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【254】		RE:ホタル族☆ 　ちょっといい？ (2008年12月01日 20時00分)
これは【253】に対する返信です。
何故わざわざ麻雀に・・（前も書いてたようですが・・）　カンサキ・・「完全先付け」の事を指すのかと思っていましたが・・　これも面白いって・・普通先付けに決めると思ってましたが・・（地域差はあるかと思いますけど・・　意味合い自体が違うんですかね？） >パチンコをしたことある人の比率は？？　ぱぱっと読んだら意味が理解出来なかった。。「パチンコ経験者を区分けするとしたら、その比率は？」と言ってるようですね・・。 >④タバコ＞パチンコ・・そんな奴、居ないと思うでしょ？　居るんだなこれが～傍から見てると・・　ここもよく理解出来ないですが・・　タバコが好きで・・なのか、タバコが嫌いで・・なのか・・　傍から見てるという表現からすると・・恐らく前者かとは思いますが・・・。 >パチ屋に（ヤニ？？）景品のタバコを置くなって！！　シケモクで十分！！　シケモクの有難さが判ったら・・ >判ってくれる人だけのメッセージで・・すみません。。　これは冗談で仰ってるのだとは思いますが・・（以前、私が突っ込まれましたね）　売れるもの（売っても良い）置いて、何が問題なのやら・・・。 >愛する家族の為なら頑張りましょうね♪ 　激しい突っ込みがありそうだけど・・　パチンコ屋では、通用しない部分ではありますね・・ｗ　はっきり言って、赤の他人ですから・・。（最低限の気遣いはしますけどね）　私は、煙が苦手ですと言われれば控えますが、言い方の悪い方は無視しますね・・。　まぁ… >①パチンコはしたいけど・・タバコ臭くて・・もう行かね～　ここに、何故「煙」ではなく「臭い」と書いたのか・・　匂いに対して過敏に反応してるなら・・分煙しようが関係ない気はしますが・・　タバコ臭のキツい方が座ったら、不快に思うわけですよね？　他にも同じような発言も・・。　匂いであれば・・匂いのキツいガムとかの方が、私は不快に感じますが・・　例え好みのタイプの異性であっても、ダイレクトの吸気するのは耐え難いです。。（この感覚は、好みというだけなので、個々によりけりですね・・）　と言うよりも・・全ての発言が冗談なんですかね・・ｗ
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【253】		ホタル族☆ 　もうジージです (2008年12月01日 15時34分)
これは【トピック】に対する返信です。
こんにちは。そう言えば、最近ホタル族って言葉を聞かなくなりましたね。これからホタル族にとっては寒く厳しい季節の到来・・でも愛する家族の為なら頑張りましょうね♪ さしずめ昔の私は源氏ぼたる・・でも寒さが平家（平気の駄洒落のつもり）でなかった★ヘタレホタル★ 喫煙者の皆様へのご挨拶はこれくらいにしておきまして・・今のパチ屋さんは、マージャンで例えれば、何でもアリ（食いタン／食いイーペーコー）のパチ屋さん・・もうちょっと役作りしましょうよ～完全先付け・・喫煙者／非喫煙者どちらも平等のルール（どう考えても今のホールの状況は非喫煙者が不利でしょ？）パチンコをしたことある人の比率は？？ ①パチンコはしたいけど・・タバコ臭くて・・もう行かね～ ②タバコは吸わないけど・・パチンコ好きだから～・・タバコの臭い？　そんなの関係（小島も終わり～） ③パチンコ＞タバコだからさ～・・タバコなんかどうでもいいんだけど・・遊戯に飽きると吸うのさ～ ④タバコ＞パチンコ・・そんな奴、居ないと思うでしょ？　居るんだなこれが～傍から見てると・・私は　①：②：③：④＝２：２：４：１（残りの１は必ず居る何なんだかハッキリしない連中）だと思ってます。この比率によって・・アリアリにしましょうか？？カンサキも結構面白いんだけどね。。（マージャン知らない人にだけ教えます・・カンサキ＝乾燥させたサキイカ＝先に行った方が！！）パチ屋に（ヤニ？？）景品のタバコを置くなって！！　シケモクで十分！！　シケモクの有難さが判ったら・・判ってくれる人だけのメッセージで・・すみません。。不景気になると・・飛び込みのセールスをさせられるんです～～～～明日も来るかも知れませんが・・温かい目で・・カンリャンソー・ロン・・４羽！！　で申し訳ありません。
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【252】		RE:滑稽、愚か嫌煙者諸君よ！　ちょっといい？ (2008年11月30日 00時57分)
これは【251】に対する返信です。
凸クレーンマンさん　補足ありがとう御座います。　でしょうねと言う表現が若干引っ掛かるのですが・・　数千万ですか・・　てっきり後付けでも、可能なくらいに思っていたのですが・・　高額ですねぇ。。　しかもメンテまで・・　クリーンな空気を送り出しているから、　多少の電気代程度だと思い込んでいました。。

【251】		RE:滑稽、愚か嫌煙者諸君よ！　凸クレーンマン (2008年11月29日 22時16分)
これは【250】に対する返信です。
チョイカミ　す＞　エアーカーテン自体には、そこまでの費用はかからないかとは思いますが・・数千万単位掛かるでしょうね建物を建てる際最初に計画してないとほぼ無理と思った方がヨカデスバイ・・メンテも大変ザンズ・・
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【250】		RE:滑稽、愚か嫌煙者諸君よ！　ちょっといい？ (2008年11月29日 19時13分)
これは【トピック】に対する返信です。
所用で少し間を空けていましたが、だいぶ進んでいたようですね・・　警報格下げ？さんの【239】での発言を見ると、私の考え方と似通っているかも？　結局は、どの辺りでの線引きが妥当なのか、それが難しい問題なんじゃないかと思っています。　現状>>>禁煙コーナーの併設>>>>>>エアーカーテン等>>>>>>>喫煙ルーム>>>>>>>>>>>>>完全禁煙化　いろいろな問題を考えると、私はこんなイメージです・・（現実的であると思う、みなさんのイメージは、どういう感じでしょうか？） ■喫煙コーナーの併設　店からすると、デメリットは少ないものの、客側からすると、不平感はあるかも？　こちらよりも、あちらが出てるじゃないか？・・とか・・　また・・ほとんど効果はないようですね。。（直接的な煙を防げる程度・・） ■エアーカーテン等　エアーカーテン自体には、そこまでの費用はかからないかとは思いますが・・　シマ内部に空気を送る管を通して・・と、ここは安易に考えてしまってます。。（私の勝手なイメージですので、具体的に知ってる方が居られましたらフォローを・・）　空調の強化や、退店の際の匂いの除去を考えると、一時的に費用は掛かるかと・・　とは言え、費用の捻出が出来れば、以後は現状とはそこまでの格差は出ないかと。（匂いを除去するものが、今現在どの程度の効果と、費用がかかるか分かりませんが・・） ※ここまでは実際の収益に、大きな影響が出ない策ではないかと思っていますが・・　全く無いとは言いませんが・・　現実的な線かな・・と。 ■禁煙ルーム　まず、設置の際・・かなりの費用がかかる。。　シマを減らすために発生する売り上げの減少・・・（これは延々続きますよね。。）　土地が有り余ってれば、しきりを設けるだけかな？　また、みなさんも仰ってるように、手を止める事による収益の減少・・　節目で帰ってしまう事もあるでしょうね・・　清掃の手間が、若干減る事はありますが・・　そこまでの変化は無いかと・・（今の清掃は、単にタバコのヤニに対するものだけでなく、手垢とかの除去もあるかと・・）　せいぜい、全体の空調のフィルターの交換が、多少減らせる程度？ ■完全禁煙化　なったらなったで、コストダウン出来る面も多いかとは思いますが・・　逆に減ってしまう部分が、かなり多いような・・　これを機に、禁煙を始める人も多いでしょうが・・　パチンコ屋にとっては、ありがた迷惑ではないかな？　高換金率（等価含む）で、タバコを交換するのは、客にとって、　さして特をするワケではないので、あまり世話にはなりませんが・・　低換金だと、カートンでの購入をする人が多いですよね？（750個で、２円の場合なら・・１カートン辺り、1500円も得しますから・・）　パチンコ自体をヤメる人・・　逆に始める人も居るかも知れませんが・・　これは、正直・・蓋を開けないとね。。　子連れの客が、増える事は・・あるのかな？（ここは禁止のままかもしれませんが）　仮に禁止のままでも、連れて来てしまう客が居そうですね・・　書ききれていない部分や間違ってる部分もあったりするかとは思います・・　ざっと思いついた事を書き連ねただけなので、ご容赦願います。。　こうして欲しいというのではなく【現実的に可能かどうか】で判断するのが、　有効的な話し合いかと思うのですが・・　どうでしょうか？（理想を挙げれば、きりがないと思っています）
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【249】		RE:共存共栄　もうジージです (2008年11月29日 10時50分)
これは【248】に対する返信です。
警報格下げ？さん、こんにちは。＞＞喫煙ルームに行くことにより仕事が中断して作業が遅れることより・・共に働く非喫煙者と同じ空間で喫煙させることの方が矛盾すると考えたからです。＞＞これは企業にとってデメリットよりもメリットの方が多いと考えたからですよね？デメリット／メリットという考えではなく、非喫煙者が居るのに自由にその場で喫煙できるってこと自体がおかしい・・単純にそういう判断で喫煙ルームを設置しただけです。基本的に、【わざわざ】喫煙ルームにタバコを吸いに行ってるなんて考えを持っている従業員は皆無だと考えています。ここが、私とあなたの喫煙に対するイメージの大きな違いだと思います。まあ、私が変なオジサンだけなのでしょうけど　＾Ｏ＾【２４５】で　だけおさんが言われている＞＞喫煙ルームで喫煙しなければならないとなったら・・今日はいくらまでと言う決めた金額までに当たりを引けなかったら一服せずに帰宅。。もし当たりを引けて長時間になる感じなら・・トイレに行って、ありゃ喫煙ルーム混んでるじゃん。まあ無理して吸わなくてもいいか！　パチンコ・パチンコ～！＞これが一番店にとって痛いんではないかな？売り上げに直接的に響くんだから。あるいは、吸いながら打てる店に客を取られるとかね。ここが一番の論点だと思います。吸いながら打てる店に客を取られるとかね・・その代わりに「あの店タバコの臭いがないからあっちの店にしよう」「俺もそんなにヘビースモーカーじゃないから、今日は２～３時間の遊戯だから衣服にも臭いが付かない店にしよう」みたいな・・この私の感覚が時期早々なのかも知れませんが、世の中の喫煙率の推移では、そろそろ手を付けても良い頃なのかな？？　って思ったのです。＞禁煙化でももうじーじですさんの希望は叶うはずなのに何故経営者に負担をかけてまで喫煙ルームの設置を望むのかが理解できないのです。私は世の中からタバコが無くなる事は絶対ありえない話だと思っています。そして禁煙化したホール（全てのホールが禁煙）に通う喫煙者は喫煙ルームが無かったらどうしますか？ホールの外に出て所構わず立ちタバコするでしょう。なんとなく私とあなたのイメージしている喫煙室のイメージが大きく違うと思いますよ。私がイメージしている喫煙は新幹線のホームの喫煙所みたいな感じ。ただし、煙や臭いがが遊技場の方に流れ出ない程度の小部屋です。私は半年くらい前から、２０２７のような面白いスロットが見つからなかったので止めてしまいました。タバコのことは自分も長年吸ってましたし、そう気に留めてもおりません。ただ、度々立ち上がるタバコトピを見て、そして会話をしているうちに・・喫煙室なんてどうかな？　って思った程度。しかし今となっては、もし面白いスロットが出始めたよって聞いてもタバコの臭いがそのまんまだったらもう行かなくてもいいや！　って程度の想いです。基本的に・・「あぁ、喫煙室ね」って・・簡単にイメージしてくれるのかな～　って大きな勘違いじーさんでしたね　＾Ｌ＾

【248】		RE:共存共栄　警報格下げ？ (2008年11月29日 09時48分)
これは【241】に対する返信です。
＞いきなりそう来ましたか。＞そこで私が「あなたはさぞかし大きな会社を経営なさってるのでしょうね」とでも言えば＞「また、上から目線で偉そうに」となるのが目に見えていますので・・別にそこまで言うつもりはないんですけどねぇ・・・＞我々の業界では、ほとんどの経営者が１０年くらい前に喫煙ルームで喫煙することを義務付けました。＞＞喫煙ルームに行くことにより仕事が中断して作業が遅れることより・・共に働く非喫煙者と同じ空間で喫煙させることの方が矛盾すると考えたからです。＞これは企業にとってデメリットよりもメリットの方が多いと考えたからですよね？パチ屋の場合は喫煙ルームを設置することによるメリットってなんでしょうか？もっと分かり易く言えば禁煙化するよりも喫煙ルームを作る方が良い点ってなんですかね？極端に言ってしまえば喫煙ルーム作る費用があるならその分出玉に還元してもらった方が客は嬉しくないですか？喫煙ルームにわざわざ行って吸うのであれば店の外にでて吸うのと大して変わらないでしょうしｗ＞なんか・・今までタバコトピに参加していた喫煙者は結構非喫煙者のことを考えながら喫煙している様だったので＞喫煙ルームでタバコを吸うことぐらい、どうってこと無いのかなって思っていたけど・・違っていたのかも知れませんね。私が言いたいのは経営者が設備投資までして喫煙ルームを作るメリットなんて何もないんじゃない？ってことです。禁煙化でももうじーじですさんの希望は叶うはずなのに何故経営者に負担をかけてまで喫煙ルームの設置を望むのかが理解できないのです。
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【247】		RE:滑稽、愚か嫌煙者諸君よ！　もうジージです (2008年11月29日 08時45分)
これは【246】に対する返信です。
★だけおさん ★乙女座のオヤジさん　　おはようございます。私が喫煙ルームのことについて話しかけていたことに対してのお返事ありがとうございます。私自身のイメージってのが、このトピの【７７】に書きましたように、そもそも新幹線の喫煙車両の発想から来ていまして・・１６両の車両のうち２～３両しか喫煙車両が無い今のパチ屋さんの状況は、その逆で、１６両の車両のうち２～３両しか禁煙が無いのだから煙草の臭いや煙が我慢できない人は乗るなってば！そう思ってたんですよ最初は。でも待てよ・・喫煙車両が２両？　今の世の中決められた場所で煙草を吸うことにはもう皆慣れてるだろう？この場所で吸ってくれって言えば、そうしてくれるのかな？って考えるようになりましてね。そして喫煙車両に乗らない喫煙者も居るに決まってるよな、だって喫煙率のわりには喫煙車両が少な過ぎるしあっ！そうか・・新幹線の移動時間ぐらいなら吸わなくても居られる人も結構居るんだろうなそれに煙草を吸うんだけど、タバコの臭いが衣服についてしまうのが嫌いな喫煙者だって居るんだな？　っていう私の勝手な妄想みたいな。他の店も喫煙に対して同じような対策を取らなければ客が流れてしまうリスクが高いっていう考え方は判ります。そしてエアーの流れ方で禁煙コーナーを設けたり、台横のエアーカーテンを設置してるホールも行ったことあります。でも・・そういう対策をしたホールも・・ごく普通のホールの客層と全然変わりないわけで結局は基本的に中途半端な対策だからでしょうね。現実的に釘が厳しくなっていくのは、現状のままのタバコ臭いホールが非喫煙者を取り込めないまま衰退していく過程だと思います。まあ、基本的に煙草の臭いがヤダ！って人は行かなきゃ良いのですけどね。ただね世の中のホールが、例えば隔離された場所で喫煙って時になったら・・喫煙者の大半はパチしに来なくなるのかな？？そんなことはない・・だってタバコ吸う場所あるんだから　　絶対不公平だよ～～～＾Ｏ＾ご意見ありがとうございました。喫煙者／非喫煙者が、お互い楽しく遊べるホールが一日でも早くやってくることを望む気持ちは一緒ですからね～　＾△＾

【246】		RE:滑稽、愚か嫌煙者諸君よ！　乙女座のオヤジ (2008年11月28日 22時13分)
これは【227】に対する返信です。
「もうジージです」さん、こんばんは～確かに、私が行ってる店の禁煙コーナーは客が少ないわけじゃないんですよね。完全に分煙されてなく、台数が少なくてあまり選べないにもかかわらず・・・です。禁煙コーナーがちょっと出てたりすると、喫煙者も吸うのをガマンして座ってたりして(^^ゞだから「もうジージです」さんが「何とかならないかな？」と考えられるのも分かりますよ。でも、＞完全禁煙と言って、喫煙ルーム対策もしないホールは・・禁煙じゃない他店に客が流れてしまうのは当然です。＞喫煙ルームのようにタバコを吸える場所を作れば、私は、喫煙する人は「パチンコしながら吸う」のが好きだと思うんですよね。いくら喫煙ルーム対策をしてる店でも、近くのホールが「完全喫煙」だとやっぱり、そっちに流れると思いますよ。新規の非喫煙客が増えるまで悠長に待ってられませんしね～だから、何度も言いますけど「各ホールが一斉に」じゃないとダメだと思うんです。そしてまたそれも「無いかな～」と。タバコが禁止される日が来るとも思えませんし・・・体に悪いったって、喫煙者も「始めからタバコが禁止されてたら吸うことも無かったものを、今さら禁止されても」と、なるでしょうからね～（本当に体に悪いのかは分かりませんが）＞一度そんな対策（喫煙ルームでタバコを吸うように義務付けた店）をしたホールに足を運んでみようって思いませんか？そりゃ～そんな所が近くにあったら、大歓迎ですよ！＼(^o^)／でも、「もうジージです」さんのおっしゃる事は「理想」じゃないですか？じゃあお聞きしますけど、仮にそのホールの釘が渋くて、全然遊べないとしても「もうジージです」さんは足を運ばれますか？やはりホールでの喫煙者が圧倒的に多い以上、我々非喫煙者の方が多少のガマンをするってのが、現実じゃないでしょうかね～長々と、しかも偉そうに言ってすみませんm(__)m （追伸）あっ！そうだ・・・禁煙コーナーは、隣から直接煙を吐かれることが無いのは嬉しいですね！これぐらいで良しとしましょうよ～（でも実は、そのホールにはあまり行かないのです・・・１円だから。）
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【245】		RE:共存共栄　だけお (2008年11月28日 21時53分)
これは【243】に対する返信です。
＞喫煙ルームで喫煙しなければならないとなったら・・今日はいくらまでと言う決めた金額までに当たりを引けなかったら一服せずに帰宅。。＞もし当たりを引けて長時間になる感じなら・・トイレに行って、ありゃ喫煙ルーム混んでるじゃん。＞まあ無理して吸わなくてもいいか！　パチンコ・パチンコ～！これが一番店にとって痛いんではないかな？売り上げに直接的に響くんだから。あるいは、吸いながら打てる店に客を取られるとかね。＞どこからそういう総評して決め付けたような発言となるかを説明して頂きたいですね。現に、多くのホールが、その選択をしていない。より経費のかかる手段を選んでいるのは何故だろう？事実がそうだとは限らないかもしれないが、ホールは現状のほうが、より良い選択と考えているのだろう。客が、その店の考えを覆すのは難しいって事でもある。＞それじゃ非喫煙者は当然客じゃないの？その客もあっての店じゃないんですか？非喫煙者だって客だよ。だから空調強化で煙を低減する。態々エアカーテン入れるような店もある。＞その結果が良い方向になるのであれば協力することも大事なことだと思いませんか？客は大事にせにゃならんだろうが、それは長期的に利益を生むからであって店にとっては、タバコ問題そのものより、長い目で見て売り上げ利益が上がることが良いこと。現状の嫌煙者の客が我慢できる程度の環境を用意する以上のことをしても「良い方向」にはならない危険が高いと考えているのだろう。＞今のままだったら非喫煙者の取り込みは考えないってことになりますから、世の中の喫煙率の低下の現状を見ても＞結局はジリヒンの状態となっていくしかないのかも知れませんね。店も、将来的に強制力の強い法ができれば、そうも言ってられなくなるだろう。すべての店が完全禁煙or分煙を選ばざるを得ないようなら一つの懸念事項である、「他店に客を取られる」と言う要素は気にする意味が薄くなる分決断しやすくなると思うね。

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