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【874】

RE:  評価

かぼっちゃマンν (2008年06月25日 11時36分)

たしかに
同竜であったならば
まだ何とかできる気はしていたが
(文章をかぶせているわけではない)

※この間3秒



【6七同香】に


  9 8 7 6 5 4 3 2 1    (持ち駒)
  ==================
 ‖ | | | | |馬| |ケ|コ‖一  後手 N(プロ)金2 歩2
 ‖―+―+―+―+―+―+―+―+―‖
 ‖ | |と| | | | | |王‖二
 ‖―+―+―+―+―+―+―+―+―‖
 ‖フ| | | | |金|ギ| |フ‖三
 ‖―+―+―+―+―+―+―+―+―‖
 ‖ | | | | | |フ| | ‖四
 ‖―+―+―+―+―+―+―+―+―‖
 ‖ | | | | | | |ヒ| ‖五
 ‖―+―+―+―+―+―+―+―+―‖
 ‖ |歩| |歩|歩|歩|金|フ| ‖六
 ‖―+―+―+―+―+―+―+―+―‖
 ‖歩| |桂|香|リ| |歩| |歩‖七
 ‖―+―+―+―+―+―+―+―+―‖   先手 かぼっちゃマン(十段)
 ‖ |銀| | | | | |銀| ‖八
 ‖―+―+―+―+―+―+―+―+―‖   (持ち駒) 角 銀 歩 歩 歩 歩 
 ‖香| |玉| | | |桂|桂|香‖九    
  ==================
               © グリンPス

 フ⇒ト カ⇒マ ヒ⇒リ コ⇒ゴ ケ⇒ゲ ギ⇒ゼ

 歩⇒と 角⇒馬 飛⇒竜 香⇒杏 桂⇒圭 銀⇒全
【873】

RE:  評価

Nプロ (2008年06月25日 11時25分)

月下の棋士氷室なら先日の銀で「俺はもう指さねぇ」
と言って部屋を出てるところだが・・・

現在の状況は先手玉は詰めろにはなっていなくて 後手
玉も同様だから 後手は先手玉に再び詰めろとなる手 し
かもその詰めろが解消されても再度詰めろとなる手が生
じる手 かつ先手の持ち駒の変化によって後手玉に詰み
手順が生じないような手を指せばいいだけの話である

多分同竜と取ると状況が紛れると思うので

【6七同馬】で


  9 8 7 6 5 4 3 2 1    (持ち駒)
  ==================
 ‖ | | | | |馬| |ケ|コ‖一  後手 N(プロ)金2 歩2
 ‖―+―+―+―+―+―+―+―+―‖
 ‖ | |と| | | | | |王‖二
 ‖―+―+―+―+―+―+―+―+―‖
 ‖フ| | | | |金|ギ| |フ‖三
 ‖―+―+―+―+―+―+―+―+―‖
 ‖ | | | | | |フ| | ‖四
 ‖―+―+―+―+―+―+―+―+―‖
 ‖ | | | | | | |ヒ| ‖五
 ‖―+―+―+―+―+―+―+―+―‖
 ‖ |歩| |歩|歩|歩|金|フ| ‖六
 ‖―+―+―+―+―+―+―+―+―‖
 ‖歩| |桂|マ|リ| |歩| |歩‖七
 ‖―+―+―+―+―+―+―+―+―‖   先手 かぼっちゃマン(十段)
 ‖ |銀| | | | | |銀| ‖八
 ‖―+―+―+―+―+―+―+―+―‖   (持ち駒) 銀 歩 歩 歩 歩 
 ‖香| |玉|香| | |桂|桂|香‖九    
  ==================
               © グリンPス

 フ⇒ト カ⇒マ ヒ⇒リ コ⇒ゴ ケ⇒ゲ ギ⇒ゼ

 歩⇒と 角⇒馬 飛⇒竜 香⇒杏 桂⇒圭 銀⇒全
【872】

RE:  評価

かぼっちゃマンν (2008年06月25日 07時14分)

やはり
3秒/手 で打っている自分に対して
持ち時間無制限では、ハンディが大きすぎたかもしれん
まぁ、かと言って
自分に課した3秒ルールをやめるわけではないのだが……



【6七金】間違えてくれんかな


  9 8 7 6 5 4 3 2 1    (持ち駒)
  ==================
 ‖ | | | | |馬| |ケ|コ‖一  後手 N(プロ)金 歩2
 ‖―+―+―+―+―+―+―+―+―‖
 ‖ | |と| | | | | |王‖二
 ‖―+―+―+―+―+―+―+―+―‖
 ‖フ| | | | |金|ギ| |フ‖三
 ‖―+―+―+―+―+―+―+―+―‖
 ‖ | | | | | |フ| | ‖四
 ‖―+―+―+―+―+―+―+―+―‖
 ‖ | | | | | | |ヒ| ‖五
 ‖―+―+―+―+―+―+―+―+―‖
 ‖ |歩| |歩|歩|歩|金|フ| ‖六
 ‖―+―+―+―+―+―+―+―+―‖
 ‖歩| |桂|金|リ| |歩| |歩‖七
 ‖―+―+―+―+―+―+―+―+―‖   先手 かぼっちゃマン(十段)
 ‖ |銀| | | | | |銀| ‖八
 ‖―+―+―+―+―+―+―+―+―‖   (持ち駒) 銀 歩 歩 歩 歩 
 ‖香| |玉|香| |マ|桂|桂|香‖九    
  ==================
               © グリンPス

 フ⇒ト カ⇒マ ヒ⇒リ コ⇒ゴ ケ⇒ゲ ギ⇒ゼ

 歩⇒と 角⇒馬 飛⇒竜 香⇒杏 桂⇒圭 銀⇒全
【871】

RE:  評価

Nプロ (2008年06月25日 02時31分)

常に第三者の目を意識して将棋をしてる訳だが この高レベルの
勝負の醍醐味を理解できてる人がいるのかな?という気もしてる


将棋とは詰ますというよりも相手玉に「詰めろ」をかけるゲーム
である

「詰めろ」とは判り易く言うと そのまま放置してると次に詰ませ
ますよという手である(詰む一手前の手ともいえる)


では「詰めろ」をかけられた時の対処法は

 1.負けましたwと投了する
 2.詰めろでなくなる手(自分の玉を守る手)を指す
 3.相手玉を王手の連続で詰ませる
 4.3の過程で(詰まない時)2の手を指す
 5.自玉の詰めろを防ぎながら相手玉に詰めろをかける
  “詰めろ逃れの詰めろ”と言う ハチワンでも出てきてた
   単に相手玉に詰めろをかけるだけでは自玉がつまされて
   しまうからダメ

等である 現在先手玉には詰めろがかかってるので(たぶんw)先手
は3.の方針で指そうとしてる訳であり 後手プロの方針は相手に駒を
渡さずに攻めをしのぎたいという所であろう

−−−

将棋の駒の動かし方が判ってるレベル同士の戦いとは到底思えないが
この銀(月下風に光ってるか?)の意味が判る時点で初段を認定して
やってもいい(再び上から


【1二王】で(たぶん逆転したな?


  9 8 7 6 5 4 3 2 1    (持ち駒)
  ==================
 ‖ | | | | |馬| |ケ|コ‖一  後手 N(プロ)金 歩2
 ‖―+―+―+―+―+―+―+―+―‖
 ‖ | |と| | | | | |王‖二
 ‖―+―+―+―+―+―+―+―+―‖
 ‖フ| | | | |金|ギ| |フ‖三
 ‖―+―+―+―+―+―+―+―+―‖
 ‖ | | | | | |フ| | ‖四
 ‖―+―+―+―+―+―+―+―+―‖
 ‖ | | | | | | |ヒ| ‖五
 ‖―+―+―+―+―+―+―+―+―‖
 ‖ |歩| |歩|歩|歩|金|フ| ‖六
 ‖―+―+―+―+―+―+―+―+―‖
 ‖歩| |桂|ギ|リ| |歩| |歩‖七
 ‖―+―+―+―+―+―+―+―+―‖   先手 かぼっちゃマン(十段)
 ‖ |銀|金| | | | |銀| ‖八
 ‖―+―+―+―+―+―+―+―+―‖   (持ち駒) 歩 歩 歩 歩 
 ‖香| |玉|香| |マ|桂|桂|香‖九    
  ==================
               © グリンPス

 フ⇒ト カ⇒マ ヒ⇒リ コ⇒ゴ ケ⇒ゲ ギ⇒ゼ

 歩⇒と 角⇒馬 飛⇒竜 香⇒杏 桂⇒圭 銀⇒全
【870】

RE:  評価

かぼっちゃマンν (2008年06月25日 00時06分)

3二金なら、
まずオレの勝ちは動かない所だったが
この銀はマジキツい
とりあえず、オーソドックスに責めるが
時間かせぎにしかならんかも



【4一馬】かな?


  9 8 7 6 5 4 3 2 1    (持ち駒)
  ==================
 ‖ | | | | |馬| |ケ|コ‖一  後手 N(プロ)金 歩2
 ‖―+―+―+―+―+―+―+―+―‖
 ‖ | |と| | | | | | ‖二
 ‖―+―+―+―+―+―+―+―+―‖
 ‖フ| | | | |金|ギ|王|フ‖三
 ‖―+―+―+―+―+―+―+―+―‖
 ‖ | | | | | |フ| | ‖四
 ‖―+―+―+―+―+―+―+―+―‖
 ‖ | | | | | | |ヒ| ‖五
 ‖―+―+―+―+―+―+―+―+―‖
 ‖ |歩| |歩|歩|歩|金|フ| ‖六
 ‖―+―+―+―+―+―+―+―+―‖
 ‖歩| |桂|ギ|リ| |歩| |歩‖七
 ‖―+―+―+―+―+―+―+―+―‖   先手 かぼっちゃマン(十段)
 ‖ |銀|金| | | | |銀| ‖八
 ‖―+―+―+―+―+―+―+―+―‖   (持ち駒) 歩 歩 歩 歩 
 ‖香| |玉|香| |マ|桂|桂|香‖九    
  ==================
               © グリンPス

 フ⇒ト カ⇒マ ヒ⇒リ コ⇒ゴ ケ⇒ゲ ギ⇒ゼ

 歩⇒と 角⇒馬 飛⇒竜 香⇒杏 桂⇒圭 銀⇒全
【869】

RE:  評価

Nプロ (2008年06月24日 20時12分)

【857】で訂正したつもりの5七の竜がまた飛車に戻ってるが
どうする?一応竜で進めるが・・・


>3秒/手 が正解だったかもしれん

ボケを拾いきれ無くて悪かった


先手3六金では3二金を考えていたので一見俗手に見えたが
考える程に受けが難しかった しかしプロでも簡単には見つけ
られないであろう次の手を俺は発見したかも知れないw


【6七銀】で


  9 8 7 6 5 4 3 2 1    (持ち駒)
  ==================
 ‖ | | | | | | |ケ|コ‖一  後手 N(プロ)金 歩2
 ‖―+―+―+―+―+―+―+―+―‖
 ‖ | |と| |馬| | | | ‖二
 ‖―+―+―+―+―+―+―+―+―‖
 ‖フ| | | | |金|ギ|王|フ‖三
 ‖―+―+―+―+―+―+―+―+―‖
 ‖ | | | | | |フ| | ‖四
 ‖―+―+―+―+―+―+―+―+―‖
 ‖ | | | | | | |ヒ| ‖五
 ‖―+―+―+―+―+―+―+―+―‖
 ‖ |歩| |歩|歩|歩|金|フ| ‖六
 ‖―+―+―+―+―+―+―+―+―‖
 ‖歩| |桂|ギ|リ| |歩| |歩‖七
 ‖―+―+―+―+―+―+―+―+―‖   先手 かぼっちゃマン(十段)
 ‖ |銀|金| | | | |銀| ‖八
 ‖―+―+―+―+―+―+―+―+―‖   (持ち駒) 歩 歩 歩 歩 
 ‖香| |玉|香| |マ|桂|桂|香‖九    
  ==================
               © グリンPス

 フ⇒ト カ⇒マ ヒ⇒リ コ⇒ゴ ケ⇒ゲ ギ⇒ゼ

 歩⇒と 角⇒馬 飛⇒竜 香⇒杏 桂⇒圭 銀⇒全
【868】

RE:  評価

かぼっちゃマンν (2008年06月24日 06時01分)

>1手/3秒と言ったほうがいいかも知れんな

「あえて言わしてもらう訳ではないですけど」
3秒/手 が正解だったかもしれん



【3六金】ちゃん


  9 8 7 6 5 4 3 2 1    (持ち駒)
  ==================
 ‖ | | | | | | |ケ|コ‖一  後手 N(プロ)金 銀 歩2
 ‖―+―+―+―+―+―+―+―+―‖
 ‖ | |と| |馬| | | | ‖二
 ‖―+―+―+―+―+―+―+―+―‖
 ‖フ| | | | |金|ギ|王|フ‖三
 ‖―+―+―+―+―+―+―+―+―‖
 ‖ | | | | | |フ| | ‖四
 ‖―+―+―+―+―+―+―+―+―‖
 ‖ | | | | | | |ヒ| ‖五
 ‖―+―+―+―+―+―+―+―+―‖
 ‖ |歩| |歩|歩|歩|金|フ| ‖六
 ‖―+―+―+―+―+―+―+―+―‖
 ‖歩| |桂| |ヒ| |歩| |歩‖七
 ‖―+―+―+―+―+―+―+―+―‖   先手 かぼっちゃマン(十段)
 ‖ |銀|金| | | | |銀| ‖八
 ‖―+―+―+―+―+―+―+―+―‖   (持ち駒) 歩 歩 歩 歩 
 ‖香| |玉|香| |マ|桂|桂|香‖九    
  ==================
               © グリンPス

 フ⇒ト カ⇒マ ヒ⇒リ コ⇒ゴ ケ⇒ゲ ギ⇒ゼ

 歩⇒と 角⇒馬 飛⇒竜 香⇒杏 桂⇒圭 銀⇒全
【867】

RE:  評価

Nプロ (2008年06月24日 02時30分)

>一打/3秒のリズム

↑1手/3秒と言ったほうがいいかも知れんな まぁ細かい事だがついでに
「あえて言わしてもらう訳ではないですけど」(←吉田義男氏が解説で使
っていた言葉だがどういう意味なのだろう?)普通将棋で【864】「打牌」
という言葉は使わないと思うしぃ〜


【2三王】で


  9 8 7 6 5 4 3 2 1    (持ち駒)
  ==================
 ‖ | | | | | | |ケ|コ‖一  後手 N(プロ)金 銀 歩2
 ‖―+―+―+―+―+―+―+―+―‖
 ‖ | |と| |馬| | | | ‖二
 ‖―+―+―+―+―+―+―+―+―‖
 ‖フ| | | | |金|ギ|王|フ‖三
 ‖―+―+―+―+―+―+―+―+―‖
 ‖ | | | | | |フ| | ‖四
 ‖―+―+―+―+―+―+―+―+―‖
 ‖ | | | | | | |ヒ| ‖五
 ‖―+―+―+―+―+―+―+―+―‖
 ‖ |歩| |歩|歩|歩| |フ| ‖六
 ‖―+―+―+―+―+―+―+―+―‖
 ‖歩| |桂| |ヒ| |歩| |歩‖七
 ‖―+―+―+―+―+―+―+―+―‖   先手 かぼっちゃマン(十段)
 ‖ |銀|金| | | | |銀| ‖八
 ‖―+―+―+―+―+―+―+―+―‖   (持ち駒) 金 歩 歩 歩 歩 
 ‖香| |玉|香| |マ|桂|桂|香‖九    
  ==================
               © グリンPス

 フ⇒ト カ⇒マ ヒ⇒リ コ⇒ゴ ケ⇒ゲ ギ⇒ゼ

 歩⇒と 角⇒馬 飛⇒竜 香⇒杏 桂⇒圭 銀⇒全
【866】

RE:  評価

かぼっちゃマンν (2008年06月24日 01時18分)

>5時間長考しまシタ

実は黙っていましたが
オレはこれまで一打/3秒のリズムで打つ事をこころがけていた
だからといって、それをキミにもやれと強制するつもりもないし
いくらでも時間をかけてくれて結構なのだが
終わった後、そういう制約を背負った上での勝負だったことは覚えておいて欲しい



 【4三金】わりと凡打


  9 8 7 6 5 4 3 2 1    (持ち駒)
  ==================
 ‖ | | | | | | |ケ|コ‖一  後手 N(プロ)金 銀 歩2
 ‖―+―+―+―+―+―+―+―+―‖
 ‖ | |と| |馬| |王| | ‖二
 ‖―+―+―+―+―+―+―+―+―‖
 ‖フ| | | | |金|ギ| |フ‖三
 ‖―+―+―+―+―+―+―+―+―‖
 ‖ | | | | | |フ| | ‖四
 ‖―+―+―+―+―+―+―+―+―‖
 ‖ | | | | | | |ヒ| ‖五
 ‖―+―+―+―+―+―+―+―+―‖
 ‖ |歩| |歩|歩|歩| |フ| ‖六
 ‖―+―+―+―+―+―+―+―+―‖
 ‖歩| |桂| |ヒ| |歩| |歩‖七
 ‖―+―+―+―+―+―+―+―+―‖   先手 かぼっちゃマン(十段)
 ‖ |銀|金| | | | |銀| ‖八
 ‖―+―+―+―+―+―+―+―+―‖   (持ち駒) 金 歩 歩 歩 歩 
 ‖香| |玉|香| |マ|桂|桂|香‖九    
  ==================
               © グリンPス

 フ⇒ト カ⇒マ ヒ⇒リ コ⇒ゴ ケ⇒ゲ ギ⇒ゼ

 歩⇒と 角⇒馬 飛⇒竜 香⇒杏 桂⇒圭 銀⇒全
【865】

RE:  評価

Nプロ (2008年06月23日 20時13分)

5時間長考しまシタ

・・・

というか王手で応手が1通りしかないときは
勝手にその局面から進めてもらってもいいと
思ったりして

 【3二同王】(これしかない!


  9 8 7 6 5 4 3 2 1    (持ち駒)
  ==================
 ‖ | | | | | | |ケ|コ‖一  後手 N(プロ)金 銀 歩2
 ‖―+―+―+―+―+―+―+―+―‖
 ‖ | |と| |馬| |王| | ‖二
 ‖―+―+―+―+―+―+―+―+―‖
 ‖フ| | | | | |ギ| |フ‖三
 ‖―+―+―+―+―+―+―+―+―‖
 ‖ | | | | | |フ| | ‖四
 ‖―+―+―+―+―+―+―+―+―‖
 ‖ | | | | | | |ヒ| ‖五
 ‖―+―+―+―+―+―+―+―+―‖
 ‖ |歩| |歩|歩|歩| |フ| ‖六
 ‖―+―+―+―+―+―+―+―+―‖
 ‖歩| |桂| |ヒ| |歩| |歩‖七
 ‖―+―+―+―+―+―+―+―+―‖   先手 かぼっちゃマン(十段)
 ‖ |銀|金| | | | |銀| ‖八
 ‖―+―+―+―+―+―+―+―+―‖   (持ち駒) 金 金 歩 歩 歩 歩 
 ‖香| |玉|香| |マ|桂|桂|香‖九    
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               © グリンPス

 フ⇒ト カ⇒マ ヒ⇒リ コ⇒ゴ ケ⇒ゲ ギ⇒ゼ

 歩⇒と 角⇒馬 飛⇒竜 香⇒杏 桂⇒圭 銀⇒全
<  423  422  421  420  419  418  417  416  415  414  413  412  411  410  409  408  407  406  405  404  403  402  401  400  399  398  397  396  395  394  393  392  391  390  389  388  387  386  385  384  383  382  381  380  379  378  377  376  375  374  373  372  371  370  369  368  367  366  365  364  363  362  361  360  359  358  357  356  355  354  353  352  351  350  349  348  347  346  345  344  343  342  341  340  339  338  337  336  335  334  333  332  331  330  329  328  327  326  325  324  323  322  321  320  319  318  317  316  315  314  313  312  311  310  309  308  307  306  305  304  303  302  301  300  299  298  297  296  295  294  293  292  291  290  289  288  287  286  285  284  283  282  281  280  279  278  277  276  275  274  273  272  271  270  269  268  267  266  265  264  263  262  261  260  259  258  257  256  255  254  253  252  251  250  249  248  247  246  245  244  243  242  241  240  239  238  237  236  235  234  233  232  231  230  229  228  227  226  225  224  223  222  221  220  219  218  217  216  215  214  213  212  211  210  209  208  207  206  205  204  203  202  201  200  199  198  197  196  195  194  193  192  191  190  189  188  187  186  185  184  183  182  181  180  179  178  177  176  175  174  173  172  171  170  169  168  167  166  165  164  163  162  161  160  159  158  157  156  155  154  153  152  151  150  149  148  147  146  145  144  143  142  141  140  139  138  137  136  135  134  133  132  131  130  129  128  127  126  125  124  123  122  121  120  119  118  117  116  115  114  113  112  111  110  109  108  107  106  105  104  103  102  101  100  99  98  97  96  95  94  93  92  91  90  89  【88】  87  86  85  84  83  82  81  80  79  78  77  76  75  74  73  72  71  70  69  68  67  66  65  64  63  62  61  60  59  58  57  56  55  54  53  52  51  50  49  48  47  46  45  44  43  42  41  40  39  38  37  36  35  34  33  32  31  30  29  28  27  26  25  24  23  22  21  20  19  18  17  16  15  14  13  12  11  10  9  8  7  6  5  4  3  2  1  >
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