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RE:確率とは？ 延長戦
お茶の中身 (2018年09月03日 19時38分) |
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| これは 【32】 に対する返信です。 | |||
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＞負けてなくても遠隔は存在してるって言う人はいるけどね でしょうね。世の中には色々な人がいますからね。考え方は人それぞれでしょう。 ＞実例がある以上はやってないのもやってるのも一般客が証明するのはほぼ不可能だよ でしょうね。そんなこと皆知ってます。 ＞負けてる人を馬鹿にする人ってソシャゲで無課金自慢しつつ課金してる人を馬鹿にしそうだよね 自分が言ったのは負けてる人ではなく負けたのを店のせいにして遠隔だと騒ぐ人です。 前者と後者では全然違いますね。 それに馬鹿にしたのではないです。嫌いなだけです。 あとソシャゲの話し違うと思いますけどね。逆だと思います。 |
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| 【35】 |
RE:確率とは？ 延長戦
まど☆マギア (2018年09月03日 19時19分) |
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| これは 【33】 に対する返信です。 | |||
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パチンコはわからないですけど、スロットは327.8確率なら10万ゲーム以上のデータみると15件程度ですが10件が15万ゲーム以内で100万ゲーム超えが2件程ですが309〜332でした 一応100万超えは326と332です なので普通は20万ゲームくらい回せばある程度収束するし100万超えるとほぼブレなしなんじゃないでしょうか。 |
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| 【34】 |  |
RE:確率とは？ 延長戦
がくお (2018年09月03日 17時20分) |
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| これは 【17】 に対する返信です。 | |||
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◎ヒーロータイムさん 遅レスすみません。 ＞その結果が今のオスイチスタイルになったんでは…と私は考えますね 編集者がいちばんに考えることは、同誌連載中の他の作者と漫画の内容が被らないこと、これしかないです、、、 ・・・と断言するのは、ちょっとそういう仕事をカジッテイタカラデス(^^;) それで読者にいちばんウケたのがあの漫画で、もっと書け、もっと派手に書け、となったのだろうというのは想像に難くありません、ハイ。 ＞実際あれだけ勝ち続けている、狙い目は〜なんて書いて会ったらライトユーザーは試してみようかな？て思うと思うんですよ そうそう、あのオカルトはめざましＴＶの占いと同じで、当たった人だけ信じる、というね。 めざましＴＶでハズれた人は翌日はＺＩＰを見るだろうという感じｗ この占いと同じで、あの漫画家に読者をダマそうという悪意がまったくないから、金儲けしようがしまいが成立する商売ですよね。 あの漫画家は詐欺師だ、って叫ぶ人がいますが、まぁそれは偏見だろうと思います、残念ながら、本当に残念ながら（笑）。 |
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| 【33】 |
RE:確率とは？ 延長戦
粗悪茶 (2018年09月03日 13時03分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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同じ100分の1でも毎回均等に抽選する方法と 福引きのガラポンみたいに引いたらどんどん中身が減っていくのもあるよね パチンコは勿論前者だけどもどのくらいで収束していくんだろうね よく遠隔含む不正否定の人がデータ取れというけど、実際に提示した人にはサンプル数が足りないとか言うよね 収束するまでサンプル取れば収束するのは当たり前だろうね 四六時中打ってるような依存性でもない限りはそこまで打ち込めないのだから、普通の人は収束しないと思ってた方がいいと思うんだけど同じような考えの人はいるかな？ 不正だから収束しないんじゃなくて十分なサンプル数が取れないから収束しないって意味だよ？ |
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| 【32】 |
RE:確率とは？ 延長戦
粗悪茶 (2018年09月03日 12時49分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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負けてなくても遠隔は存在してるって言う人はいるけどね 実例がある以上はやってないのもやってるのも一般客が証明するのはほぼ不可能だよ 怪しいと思ったらやらないのができる対抗策だね 負けてる人を馬鹿にする人ってソシャゲで無課金自慢しつつ課金してる人を馬鹿にしそうだよね |
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| 【31】 |
RE:確率とは？ 延長戦
お茶の中身 (2018年09月03日 08時10分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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最近この話題よくされてますね。自分も少しだけ参加させていただきます。 遠隔がどうとか騒ぐ人って負けてる人の言い訳だと思います。負けた日に自分の立ち回りはどうだったとか考えもしないんでしょうね。 負けた=遠隔。店が悪い。こんな感じですかね。 店が違法行為をしてるってのをこんなところで大まじめ語ってる人ってどれだけ負けてるんでしょう… 自分の妄想を他人に披露したいんですかねww 自分は違法行為をしてる店はないなんて言い切れないですが少なくとも自分のよく行く店が違法店だとは思わないですね。 |
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| 【30】 |
RE:確率とは？ 延長戦
りばーしぶる (2018年09月03日 03時33分) |
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| これは 【27】 に対する返信です。 | |||
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私の言う警察検査とは、新台入替後や故障台の部品交換後にやるヤツです。 少なくともその時には、やる気のない警察だろうと製造番号、枠番号、基盤番号くらいはチェックするはずです。 （前に私の居た地域ではＲＯＭチェックもしてました） 当然、台を開ける必要があるのでその台だけでなく反対側にある台、台の一部や配線などが見えてしまう危険があるなら裏表の横まで、隠す必要があると思います。 警察は力を入れていないと言いますが、さすがに堂々と不正をしていたら黙っていないと思いますが。 現に、遠隔などでは無い事例であれば摘発事例があります。 また、警察以外にも機構による検査（※事前通知無し）があります。 確かに年2回くらい（地域によって多少違うかも？）と、少なめで、調べる台もランダムに数台だったりしますが。 機構に対してわりとボロクソに評価している人も居ますが、摘発につながった事例も複数あります。 ＞今頃検挙されているのは内部告発でしょうね ＞もちろん内部告発なんてほぼありえないものですよね。 内部告発事例や、そうでないと思われる検挙された事例が複数ありますよ。 私が過去に見た所によると数年で2桁程度でしたが営業停止まで行っていたはずです。 （で、そのソースを示そうと思ったのですが…… どこで見たか忘れました、ネットだったかも忘れました、申し訳ない） しかし、すみません。 確かに書きこみを読んだ流れで確率調整と書きましたが、私の書き込みは自分の意見を好きに書いただけで誰かに対しての返答などでは無いのです。 ボ○ンザの件も不正事例として書きやすかったから出しただけですね。 なので、私の言ってる事と違うよ？って部分もあるかもしれませんがそこはスルーで大丈夫です。 |
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| 【29】 |
RE:確率とは？ 延長戦
ちびとら (2018年09月02日 23時40分) |
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| これは 【28】 に対する返信です。 | |||
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まど☆マギアさん 良いとこ指摘しましたね 我々からパチンコ店が不正だの不正じゃないなんだの言う事は一部例外はありますが、想像にすぎません 根拠なぞ私たちが示せる訳がないんです。まぁソレをいいことにね。もうね。 いくら何かおかしい挙動だと言ってもお店の不正を暴く事はできないんです。仮に甘デジ毎日10万づつ1年間やり例えノーヒットだとしてもそれが100パーセント不正とは言えないのです。 確率的にそうなる確率も０ではないんですね パチンコ店が無敵、ほぼノーリスク、やりたい放題と言われる所以ですね。他の業界の不正はどうです。食品偽装でも警察の不正でもなんでも我々が暴くことも可能なんですね。パチンコ業界に比べればリスクははるかに高いです でもお金のために、自己保身のため不正やっちゃうんですね。 発覚リスクがパチンコ業界よりもはるかに高い業界でも不正は多い 発覚リスクがほとんどないパチンコ業界は普通に考えてや〇〇〇りですよね や〇〇〇りの部分は妄想だ想像だと批判があろうかと思うのであえて書きませんけどね 確率調整がどんな時、どんな機種にやるかはもうそのお店それぞれだと思いますよ |
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| 【28】 |
RE:確率とは？ 延長戦
まど☆マギア (2018年09月02日 11時25分) |
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| これは 【26】 に対する返信です。 | |||
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リスクもさほど変わらないという見解なんですね。 で確率調整はスロットでいう設定みたいなものなんですね。 >パチプロがいるお店、釘調整やってる違法店なので確率調整やっている可能性も高いと考えるべきです 確率調整しているなら、ボーダー甘い台の方を普通は悪い確率にしときませんかね？ たまたま引き強いだけの可能性もありますけど理論上の可能性だけならやってる可能性だけなら低くなりませんかね？普通は回せば回す程確率に近づくのでパチプロくらい回す人ほど不利になりますし。 >ボーダー教を信仰している人にありがちなのはデーター！データー！と言い張りますがそんなのくその役にも立ちませんよね。まずそのお店全台のデーターを長期間調べてやっと信頼出来るのかどうかという代物なのに、自分が確率通りになったんだからこのお店はやっていないなどと信じられないことを平気でいいます。 これ逆に確率操作派の方にも全く同様のことがあてはまらないでしょうか？ まさに、なんの根拠もないことを操作していますと平気で言ってる気しかしませんが？ 事実検挙されているだろ！というのは存在の証明止まりですよね？なので、できるのはわかりますけど、じゃあこの店は操作をやっているのかどうか？の根拠はほとんど個人レベルの当たる、当たらんのデータにみえます。 ボーダー派のひとも確率操作が存在するかどうか？なら、存在までを否定する人はほぼいないと思います。 確率操作を機種別で主張される方って確率操作はあります！という存在の主張だけじゃなくて、大概この店はやってるんでしょうねと言います。じゃあその根拠が知りたいんですけど？となるわけです。 ちびとらさんは単純に確率操作はあります！という存在だけの主張で、この店はやってますという人に対しては確率操作はあるけど、やってるがどうかそんなことまではわかるわけないだろ？お前一人の当たる当たらないなんていうデータは何の役にもたたんぞ！存在があるのはわかるが、何故やっているんでしょうなんて平気で言えるんだ？とは思ってるということですかね？ まあ下で答えの出ない議論という感じでまとめているのでそんな感じぽいですね。 |
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| 【27】 |
RE:確率とは？ 延長戦
ちびとら (2018年09月02日 09時58分) |
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| これは 【24】 に対する返信です。 | |||
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過去に遠隔、確率調整などが多くのお店で当たり前にやっていたころそれに危惧した業界が調査したり警察が検査するっていうことはありましたが、通常警察は新台入れ替えのときに立ち会う（検査ではない）だけで、設置されてから内部告発でもない限り検査することはまずありません。なので警察の検査のたびに付け替えるとか全く考える必要はないですね。なんらかの事情でランダムに検査するという可能性はないとはいいきれないですが。 今頃検挙されているのは内部告発でしょうね もちろん内部告発なんてほぼありえないものですよね。他業界でも企業の不正なんか何十人、何百人も知っているのに何十年たってやっと内部告発されて公になったりしていますよね。一生公にならないケースなんていくらでもあると考えられます 企業の不正なんて、覚せい剤の職質のように簡単に出来るものでもないし、そうそう情報なんかもありません。 ぶっちゃけパチンコ屋の不正は警察はそれほど力を入れている分野でもありません。 ボナン〇は遠隔なので確率調整とは違いますね。 確率調整とはゲームセンターのパチンコと思えば良いでしょう。あんなのは少しの知識で誰にでも簡単に確率を変えられるんですね。 結局漫画のように谷村さんが勝っているのか負けているのかどうかと同じように、ほとんどのお店がやってるのか、多くのお店がやっているのか、やっているお店はほんのごく少数なのか、答えが出ない議論ですね。 |
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