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【503】		RE:★★★わすれな草★★★ 　見通す目 (2008年10月07日 01時05分)
これは【500】に対する返信です。
＞そういう関係を作っていきたいとは思っています。＞そして、壊れるのはやっぱり怖いですね。ん～、作る、壊れるがイメージだからなぁ・・作ったのが出来たて完成形はないでしょ？それにある程度形になったとしても、それが壊れたと思ったのなら、修繕しようと努力する事も出来るだろうし、一端綻びかけたからこそ、より堅固なものになるかもしれないし、作ったと思ったものが実はいびつ極まりないものだったとか・・もう少し肩の力を抜いてみたら？今はわかってても、先はその時々のチョイス次第でどうとでもなるだろうして別に俺の考え押し付けてるわけじゃないからね＞自分がその諫言を言える立場にあるのか、ということを考えてしまいます。んだね、俺も人のこと言えたもんじゃないよ？実際俺だって完璧な人間じゃねーし、ここに書き込んでるのも単なる自己満足と暇つぶしだからね＞当然自分自身もその諫言に拘束されますよねこれは自己評価が妥当じゃなくって、その自己に不釣合いな理想論を思い描いて諫言しようとすっからじゃないの？いいじゃん、今回のことだったら自分も人にどうこう言えるようなたいした人間じゃないんですが、今回のこうこうこういう発言は例え相手がどういう人であれ使うべき表現じゃないと思うのですが・・？とか前置きして言えば＞逆に相手に「回答を試されている」という印象を与えることだってあるでしょうし幾つか受ける印象がある可能性を自分で質問時に察しているなら、その質問の意図や理由もちゃんと書いておけばいいんじゃないの？＞たぶん、これはけなされているんだと思いますがん～、けなしてないんだけどさ・・そう思うのなら別にそれでいいですよ＞仮に冷静だとして、その人に勇気があるとみなす理由は何なのでしょう？「勇気」て言葉は、りゅー。氏が使ったんで、それをそのまま引用させてもらったんだけど俺が、今日書き始めにスイッチ入れるて書いて、昨日の文面よりぶっきらぼうで乱暴になってるのはわかるでしょ？そういう相手によく絡んでこれるなぁと思ってさ
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【502】		RE:★★★わすれな草★★★ 　りゅー。 (2008年10月07日 00時50分)
これは【480】に対する返信です。
● rararaさん＞【631】りゅー。さんの言葉＞「このトピックに参加されている方々は、総じて画一的な主張を持っている、という訳では決してなく、＞パチンコに対しても社会に対しても様々な観点があり、多様性を持った中で、＞あくまでも、その1つの観点としてこのトピに参加されている」ここですね。＞「Brodyさんが「正攻法を推奨している」旨を書かれている以上、＞こちらは合法前提のトピである、ということをご理解願います。」確かに書きました。ここで議論をすることで、読んでいる人が不快感を覚えているかも知れないというのをずっと感じていて、今の話の流れはふさわしくないという言うための屁理屈に過ぎません。お互いに、穏便にことが運ぶ理由（着陸点）になるとしたらいいかなという思いがありました。屁理屈であることは恐らくホルコンさんも分かっていたのではと思いますので、それは甘えでしかないという自覚はありました。当然、本来はトピに自由に出入りできるものですし、どんな考えがあっても良いと思っています。しかし現実問題として、トピックの会話を楽しんでいた人たちがいて、離れていってしまう可能性があったこと。もしかしたらトピ自体が存続しないかも知れないこと。かといって今さら修復するのが難しいであろうこと。そういった理由で、Brodyさんの発言を借りて（利用して）、少なくても今の話題をやめていただくか、それが難しいようなら、他の場所を探していたければという思いがあり、そこに集中させていました。
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【500】		RE:★★★わすれな草★★★ 　りゅー。 (2008年10月07日 00時40分)
これは【492】に対する返信です。
● 見通す目さん＞諫言で関係が壊れちゃうのが怖いんだ？＞所詮結果壊れちゃうのはその程度のうわべだけの馴れ合いだからなんじゃないのかな？とも思うが？＞ま、それでもその人がその関係を大切だと思ってる関係なら、これ以上言うつもりないよはい。人間関係ですから、関係が壊れないという自信というのは、私にとっては一方的なものでしかありません。本当に壊れない間柄になるというのは私にとっては相当な時間が要ります。これは器用さにもよると思いますが。そういう関係を作っていきたいとは思っています。そして、壊れるのはやっぱり怖いですね。「自分は正しかった。これで関係が壊れるとしたら、所詮その程度の仲なんだ」ときちっと割り切れるだけの力がほしいです。もう１つ怖い（躊躇してしまう）のは、関係が壊れるという点以外に、自分がその諫言を言える立場にあるのか、ということを考えてしまいます。そもそも、他人の誹謗や中傷をしないというのはそれだけで勇気が要ることと思っています。そして、諫言をするということは、当然自分自身もその諫言に拘束されますよね。私だって中傷するかも知れませんし、今書いていることが中傷になっているかも知れません。明らかな誹謗や中傷ではないにしても「教えてください」と聞いているつもりが、逆に相手に「回答を試されている」という印象を与えることだってあるでしょうし。何か言って謝って、という繰り返しです。自分の言葉が相手にどう映るか自信がなければ、諫言できる自信だってありません。それでも諫言できれば良かったなと、見通す目さんに言われてやっと気づきました。＞これだけ俺が矢継ぎ早に返信してるのに対して、これだけ冷静に返せてるりゅー。氏は、自身が言うような勇気がないとは俺には思えないが？たぶん、これはけなされているんだと思いますが、冷静ではないと思っていますよ。仕事ほったらかしでこっちに夢中になっていますし。冷静というよりは、極力、足元をすくわれまいと慎重に書こうとしているだけです。それでいて、このありさまですからひどいものでしょう。仮に冷静だとして、その人に勇気があるとみなす理由は何なのでしょう？
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【498】		RE:★★★わすれな草★★★ 　 Brody (2008年10月07日 00時59分)
これは【495】に対する返信です。
見通す目さん、貴方の凄さは分かってるつもりです（決して皮肉や謙りじゃありません）以前のトピで荒らしたって思ってたのですか？？とんでもないです！　貴方から本当に多くのことを勉強させてもらいました。今でも特別な存在です、ただ貴方も分かってるでしょうが、私のトピには、今回のりゅーさん始め、ラッキーさんもYOSHI２さんも私にとって尊敬すべき方々が集まっております。私はトピ主でありながら、彼らを諌めることどころか、率先して「外道」に走ってしまったこと今回は許して頂きたい。貴方に許しを乞うことが、今回の問題ではないのは承知ですが、これからも、今まで通りのお付き合いを願っています。
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【497】		RE:★★★わすれな草★★★ 　 rarara (2008年10月07日 00時36分)
これは【491】に対する返信です。
＞特に「特殊景品」さんのくだりは＞「すかいぶるー」さんか「広島拳」さんのことだと思う。時系列的にそのようですね。了解です。＞追加、rararaさんの書きだしてくれたことは、全てがホルコン氏のことではないと思うよ。とりあえず抜き出したのはこれだけですが、 Brodyさんのトピ内で、色々なトピに出ている問題児とされる批判があります。ほとんどはオカルト派についてです。

【496】		RE:★★★わすれな草★★★ 　 rarara (2008年10月07日 00時27分)
これは【トピック】に対する返信です。
【官製LSIとホルコンと俺】割愛させてください…（--\|\|）疲れました…。ここで彼はだけおさんに「ありがとう」という言葉を吐いていた。ホルコン氏、他の人にもありがとうってちゃんと言わなきゃ！！（怒この成り立ちについて思っていることです。最初、だけおさんが彼に忠告をしに「パチやめ」に来ましたよね？その後すぐ出来た時思ったのは、ただの愉快犯だろうなと思いました。

【495】		RE:★★★わすれな草★★★ 　見通す目 (2008年10月07日 00時21分)
これは【490】に対する返信です。
＞それで見通す目さんに聞く（試す）というのも失礼な話でした。＞申し訳ありません。あのいちいち謝らなくていいですよ俺、この板で一度も相手に「俺に対して」謝れて言ったこともないから＞どうしてこうなったんだろうか、ということを反芻していてアクセルタイプしかいなかったんじゃない？俺はあそこの常連でもないし、前のトピは俺が荒らしちゃったようなもんだから、なるべく書き込まないようにはしてた。さすがにあの表現の時はそれを曲げて、ちと書き込みしたけど
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【501】		RE:★★★わすれな草★★★ 　 rarara (2008年10月07日 00時46分)
これは【トピック】に対する返信です。
もう１つお願いがあります。誰かの代弁者とか戯れ言はいらない。個人で物言うてください。胸くそ悪いです。
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【499】		RE:★★★わすれな草★★★ 　 rarara (2008年10月07日 00時38分)
これは【トピック】に対する返信です。
ええと、１つだけ。レスをされたくないほどの些細なことであれば、今後は　削除　いたします。私も掲示板追い出される覚悟なんで、よろしくお願いします。

【494】		RE:★★★わすれな草★★★ 　 rarara (2008年10月07日 00時20分)
これは【トピック】に対する返信です。
あと、らいだーええ２号さんだっけ？ちょっとだけパチンコかスロットで食べていた方ですよね。「絶対この稼業やっちゃだめ！」ってきっつい言葉で繰り返してた。自分がやってみてそう思ったからだって言っていたと思います。