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| ■ 164件の投稿があります。 |
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| 【64】 |  |
RE:言葉が過ぎるとは思いますが…その２
じぇっつ (2001年04月01日 23時44分) |
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| これは 【63】 に対する返信です。 | |||
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下の投稿の続きです。 ＞この内容と、２ｃｈの晒しあげのＲさん、コナン君、パンダ（パソダ） ＞たまみちゃん、この痛い奴の晒しあげと異質ではありませんか？ ＞ご覧になったいたんでしたら過去の私や、ローカルのほかの女性が晒しあげの対象になっていたのと、異質だと思われませんか？ 誤解の無いように言っておきますが、自分のスタンスはあくまでも 「２ｃｈは２ｃｈ、Ｐ−ＷＯＲＬＤはＰ−ＷＯＲＬＤ」です。 その辺は意外と割り切って考えていますから…。 まぁ、２ｃｈ自体がかなり「異質」と言ってしまえばそれまでですがね（爆） こればっかりは自分が晒しあげの対象になったことがないんで…すみません。 ＞＞話チャカしてうやむやにするような行為は、 ＞＞真剣にレスつけてくれた方に失礼だと思います。 ＞＞特にこういった内容の議論をしているならなおさらです。 ＞ ＞話しチャカして・・・ ＞たけぴーさんへのレスのアトのことですか？ ＞それ以外のところは分かりませんけど、 ＞あの部分は、メンバー大阪の「ノリ」でわざと書いたんです。 ちょっち言葉が足りなかったかもしれませんね。 スレの流れってもんを考えてから書き込みして下さいというお願いです。 先にも書きました「ＴＰＯ」をわきまえて…ってことと同じです。 （重箱の隅をつつくような揚げ足取りではないってことをご理解いただきたいです） 長々と偉そうなことを書いてしまいましたが、 実際、自分自身いたらない面もたくさんあることでしょう（←そりゃぁもうたくさん） 自分もそれほどたいした人間じゃありませんので、日々努力の連続です。 初めに書きましたように自戒の念を込めて書き込みしておりますので お気に触る表現もあるかとは思いますが、そこは平に御容赦のほどを…。 【追伸】 以前、ミカエルさんが立てたトピックの中に、自分の指針となるような書き込みがありました。 自分もこうありたいと思った内容でしたので僭越ながら載せておきます。 以下、メンバーズ談話室のトピック「みんなでマナーアップ！！」、 牛うしさんの投稿「ポリシー」からの無断引用（笑）です。 �’�齢に関係無く、相手に敬意を払う。 ��言葉使いに気をつける。（当然、【志ね】、【場か】、の類は使わない） ��レスに対しては善意として受け取り、誠意を持って返す。 �ぬ世蕕�に誹謗、中傷、悪戯とわかるスレッドやレスは完全に無視する。 �ゥ櫂螢掘爾鮖�つ。 |
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| 【63】 | |
言葉が過ぎるとは思いますが…その１
じぇっつ (2001年04月01日 23時38分) |
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| これは 【60】 に対する返信です。 | |||
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ちょっち言葉が過ぎたかなと反省しております。 まぁ、自分自身に対する戒めの意味も含めて書き込みましたので…。 ＞＞「自分自身を客観的に振り返る」 ＞＞「他人の意見を謙虚に受け止める」 ＞＞といった姿勢が欠けているのでは？ ＞ ＞てにすぷれいやあさんへのレスの一部分と重複していますが、 ＞「自分自身を客観的にはみれていますよ。」だから、私とよく似た性格だ。。。とか（ほとんどが悪い意味の場合ですけれど） 「自分自身を客観的に振り返る」って意味をはきちがえていらっしゃるのでは？ 自分が言いたかったことは 「自分のこの書き込みを他の誰かが読んで不愉快に思うかどうか冷静に判断すること」や 「後からスレを読み返してみて反省すべき点は反省する」というようなことだったんですけど…。 「他人の意見を謙虚に受け止める」に関しては補足する必要はありませんよね？ まぁ、ほとんどの場合、謙虚に受け止めることができる意見ってのは、 なかなかないかとは思いますが…ね。 だからこそ、そこで自分自身を「客観的に」振り返ることが 必要になってくるのではないかと考えております。 ＞これは、以前のマナーアップの時と個人板の延長と同じ内容だから以前と少しも変化が見られない。ってことですね、じぇっつさんから見れば。 必ずしもそうでは…と言いたいとこなんですが（苦笑） 結局、こういった匿名・匿顔の掲示板において最も必要なのは 「どれだけ相手のことを思いやることができるか」ってのが自分の主義・主張ですから。 （↑あくまでも理想論でしかないし、自分が甘ちゃんだってことは重々承知の上です） ＞価値観の違いって違っていても、歩みよれる場合も有ると思いますが？ その違いを「違いだと認識すること」が第一歩だと思います。 そこで初めて、上にも書いた「相手を思いやる」姿勢が生まれてくるものではないかと。 ＞じぇっつさんのご意見とは思えないですね。 そうですか？ 自分もずいぶん以前から２ｃｈを利用してますよ。 読んでる分には結構笑える内容（ネタ）が多いですからね。 まぁ、自分が（理想として）求める掲示板のカタチには程遠いんで 投稿（参加）することはまずありませんが…。 自分は２ｃｈの利用者と、Ｐ−ＷＯＲＬＤの利用者は必ずしも同一ではない （中にはどちらにも参加している方がいらっしゃるとは思いますが）と考えております故、 このメンバーズのように、ある意味「特殊な」掲示板だったらまだしも、 いきなり阪掲にコピペを貼るなんてのは明らかにルール違反ではないかと考えます。 実際にあれを読んだ人の大半は「なんだこりゃ？」と思ったに違いないと… なんせコピペが貼られるまでの経緯ってもんをまるで知らないわけですからね。 そういった一般的な（情報収集等を目的とした）利用者には迷惑以外のなにものでもないし、 「荒らし」行為と思われても仕方のないことではないでしょうか？ （かといってその経緯を説明すればいいってもんじゃありませんよ、念の為に…） ですから、あの管理人さんの「ローカル掲示板は云々」というコメントには同意できますし、 あのスレッドを削除されたのは当然の処置だったと思います。 どんな掲示板を利用するにあたっても「利用規約」はもちろん「ＴＰＯ」ってもんをわきまえないと 大変なことになりますからね。 「Ｐ−ＷＯＲＬＤのことはＰ−ＷＯＲＬＤで」とおっしゃいますが、自分の考えはむしろ逆です。 もとになる記事が載った掲示板、それにその参加者が違うんだから、 やはり「２ｃｈでのことは２ｃｈで」カタをつけるべきではなかったでしょうか。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【62】 |
RE:ちょっち一言。二言。。三言。。。
たまみちゃん (2001年04月01日 17時53分) |
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| これは 【60】 に対する返信です。 | |||
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この部分全く答えが出ていないので補足です。 ＞＞「何故自分がこうまで晒しあげられるのか？」 ＞＞「何故自分に誹謗中傷のレスばっかりつくのか？」 ＞＞もう一度、冷静にご自身の身を振り返ってみてはいかがでしょうか。 ＞マナーアップの時にも同じことを言われましたが、 ＞皆さん方（じぇっつさんではありません）ご自分の時に、態度を改めておられますか？ ＞付けられる人は何度も繰り返して付いていたように思います。 デビュー間もない頃の「チャットまがい騒動」あの時の印象が強烈過ぎたので、 すべて、ウザイとか書く人が悪いと思い込んで、なかなか抜けきれません。 チャット騒動の非難レスはサホドでも有りませんでしたが、 謝れ！レスの時に他の方達は素直にお詫びしたのに、私だけが謝らなかったからです。（多分そうだと思います） その後に付いた「タマミちゃん」（当時のハンドルは、カタカナです。）への非難のレス、最後まで見届けていませんでしたが、 出身地の地名で特に印象に残っているのは、有名な被差別部落とかの話題にまで発展したレスや見るに耐えない物も数多く有った様に思います。 それは、Ｐ−ＷＯＲＬＤにメールで即刻削除をお願いしました。 だから、余り目にも止まっていないのでは？と思います。 その後、みなさんがおっしゃる様に逃げた事になっています。 ＲＯＭとかしないし・・・見ないほうが良いとかアドバイスも有りましたし。 登録制になるから、それまで待つ事にした経緯が有ります。 だから、私の中では、「嫌なレス付ける人が悪い人」の印象が強すぎて、 真面目な掲示板では２ｃｈで使われるウザイ、氏ね、etc. 自分にそのようなレスが付いた時、見ない？（気に留めない）様にしているので、じぇっつさんがおっしゃっている、反省までには至っていないのでしょうね。（他人事のような言い方ですが、多分そうなんです。無意識で気に留めないってなってます。） 反論した時は言葉も喧嘩言葉になってましたし。喧嘩はみっともないってなりますし。 |
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| 【61】 |
これ以降は、遅レスになると思いますので
たまみちゃん (2001年04月01日 17時28分) |
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| これは 【60】 に対する返信です。 | |||
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部分部分を読んだ場合も引用が有るほうが理解し易くレスをするにもラクなので長くなってしまっています。 4日間ほど、大変時間が取られていますので、私も生活が有りますし、 これ以降は、直ぐにレスとか、全部にレスをこなしきれないと思います。 付けられる範囲で・・・と言うことにさせて戴きたいと思います。 私も、ネットで楽しみの時間も戴きたいですから。 |
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| 【60】 |
RE:ちょっち一言。二言。。三言。。。
たまみちゃん (2001年04月01日 17時14分) |
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| これは 【54】 に対する返信です。 | |||
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＞たまみちゃんには ＞「自分自身を客観的に振り返る」 ＞「他人の意見を謙虚に受け止める」 ＞といった姿勢が欠けているのでは？ てにすぷれいやあさんへのレスの一部分と重複していますが、 「自分自身を客観的にはみれていますよ。」だから、私とよく似た性格だ。。。とか（ほとんどが悪い意味の場合ですけれど） ＞何言われても「自分は自分」や「考え方や価値観が違う」なんて ＞逃げてたらいつまでたっても話進みませんよ。 逃げているとはおもいません。 じぇっつさんをはじめ、見習いたい方達が何人もいらっしゃいます。 価値観の違いって違っていても、歩みよれる場合も有ると思いますが？ ＞「何故自分がこうまで晒しあげられるのか？」 ＞「何故自分に誹謗中傷のレスばっかりつくのか？」 ＞もう一度、冷静にご自身の身を振り返ってみてはいかがでしょうか。 マナーアップの時にも同じことを言われましたが、 皆さん方（じぇっつさんではありません）ご自分の時に、態度を改めておられますか？ 付けられる人は何度も繰り返して付いていたように思います。 ＞何言われても「自分は自分」や「考え方や価値観が違う」なんて ＞逃げてたらいつまでたっても話進みませんよ。 ＞「何故自分がこうまで晒しあげられるのか？」 ＞「何故自分に誹謗中傷のレスばっかりつくのか？」 ＞もう一度、冷静にご自身の身を振り返ってみてはいかがでしょうか。 これは、以前のマナーアップの時と個人板の延長と同じ内容だから以前と少しも変化が見られない。ってことですね、じぇっつさんから見れば。 ＞向こうじゃ議論にならないからって、 ＞（全然関係ない）阪掲やメンバーズにまでコピペ貼ったんでしょ？ じぇっつさんのご意見とは思えないですね。 痛い奴のスレに、ローカル大阪から、来たと解釈をしました。 ご本人も、ローカルでは削除されるだろう！ そう言う前置きも有りましたし。 【全然関係ない】って私は思わないです。 むしろP-WORLDの問題はP-WORLDでって考えました。 この内容と、２ｃｈの晒しあげのＲさん、コナン君、パンダ（パソダ） たまみちゃん、この痛い奴の晒しあげと異質ではありませんか？ ご覧になったいたんでしたら過去の私や、ローカルのほかの女性が晒しあげの対象になっていたのと、異質だと思われませんか？ ＞（全然関係ない）阪掲やメンバーズにまでコピペ貼ったんでしょ？ メンバーズに貼ったのは、ローカルのアト、メンバーズのトピの特殊性（スレが伸びても、他のスレに迷惑が及ばない）これを思い出したからです。 だから、ローカルの掲示板に、メンバーズに貼りましたから・・・って追加を入れたと思いますが、夕方は削除されてました。 １ページだけでも７枚ほどですから、大変なクレームが付くのに気付いたんです。 ＞話チャカしてうやむやにするような行為は、 ＞真剣にレスつけてくれた方に失礼だと思います。 ＞特にこういった内容の議論をしているならなおさらです。 話しチャカして・・・ たけぴーさんへのレスのアトのことですか？ それ以外のところは分かりませんけど、 あの部分は、メンバー大阪の「ノリ」でわざと書いたんです。 たけぴーさんもお疲れなのに、数日間明け方近くまで引っ張り出されたのですから・・・大阪メンバーの書き込みの雰囲気でたけぴーさんとの話しは終わろうと思ったんです。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− たけぴーさんへ 「たけぴーさんには本当に申し訳有りません。ごめんなさい。」 |
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| この投稿に対する 返信を見る (3件) | |||
| 【59】 |
RE:てにすぷれいやあさん
たまみちゃん (2001年04月01日 16時32分) |
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| これは 【53】 に対する返信です。 | |||
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＞人それぞれというのは分かりますが、、相手を嫌な気分にさせる書きこみはやめたほうがいいのではないですか？知らず知らずのうちに書いているのかもしれませんが、もっともらしくお説教する人の「もっともらしく」は必要ないのでは？ ＞＞もっともらしくお説教をする人 これは、必要だから付けています。 今で言う「ウザイ」って感じさせる内容をおっしゃる方々です。 ＞それとも暗に僕のことを指して言っているのですか？そうであればもう二度とあなたの前には出てきません。 兵庫か何処かの掲示板で何度かＨＮを拝見した気がします。 かつて、１度位はレスを付けたような記憶が有ります。 ＨＮに悪い印象が無いので多分、共感した時だったと思います。 ＞以上です 私も以上です。 |
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| 【58】 |
RE: てにすぷれいやあさん
たまみちゃん (2001年04月01日 16時21分) |
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| これは 【52】 に対する返信です。 | |||
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＞＞ 今までも、ネット関係者のご忠告を真摯に受け止めて、こんにちに至っていますので、お願いされて（ほぼ強制）態度を改める必要は無いと考えております。 ＞ ＞態度を改める必要がないと言い切るのは忠告を受け止めているのではなく、聞き流しているのではないでしょうか？ ＞僕は相手の考えに納得できる部分や自分に対する忠告があったときには、その忠告を受け止め、指摘されたところを改善しつつ自分の意見を出すべきだと思います。 区切りが悪いですね。誤解をされて当然です。 「今までも、ネット関係者のご忠告を真摯に受け止めて、こんにちに至っていますので」その方達のご忠告を参考に致した居ります。 具体的にＨＭを挙げればキリがない程、多数いらしゃいます。 ※ 今回の投稿者の方のような方法、手段。 その上、自分で納得の行かないことを・・・「 」に続きます。 「お願いされて（ほぼ強制）態度を改める必要は無いと考えております。」 随所に省略が多すぎるので、「たまみちゃん」のは、主語、述語がわかれへん！とか大阪のネット仲間にもご注意は受けてますので、注意はしていますが、長文になると、自分の中で、主語、述語が解かっているので、出来上がった文章がよく掌握出来ていません。 |
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| 【57】 |
RE:てにすぷれいやあさんへ
たまみちゃん (2001年04月01日 16時09分) |
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| これは 【51】 に対する返信です。 | |||
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＞＞3．自分でも言われて思い当たるふしがあるが納得するのがくやしい。 ＞3つとも僕の思い過ごしですか。「3」は思い当たるふしがないとのかとですね。これはおかしいと思います。 ＞いままでにこれはやめたほうがいいと忠告を受けたことはありませんでしたか？ ３．思い当たるふしが有るから口惜しいなんて、多分生まれてこの方、何十年、感じた事も、考えた事も有りません。 「口惜しい」と思わないような育ち方をして来たのだと思います。 年代のずれかも？ 正しいと思った事が通らないのは、人一倍、異常な程、「口惜しい」とは思います。 人に出来て、自分に出来ない時も「口惜しい」です。 でも、努力をしないで出来ないのは当たり前だから、「口惜しい」とは思いません。 努力をしても自分には出来ない。・・・そう言う時は自分自身が情けない人間だと感じるだけです。 人並みなことは、少しの努力で出来る筈ですから・・・人並み以上を余り望まないのも、育った環境や、周りの方達のご協力があればこそだと思っています。 全て年齢よりも、時代背景が、２０代や３０前半の方達と随分違うとおもいます。 人の性格にまで立ち入らないと、「３．」を独りよがりで決め付けられませんよ（私は本当に少数派だから賛同は得られないでしょうけど） |
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| 【56】 |
たけぴーさんへ（２）
たまみちゃん (2001年04月01日 15時51分) |
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| これは 【55】 に対する返信です。 | |||
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つまらない事ですが、泉州訛りの件もこの方か知らないですけど、泉北辺りに１０年住んだ所で泉州訛りが聞けると言うものでは有りません。 私の全てを見張っていたみたいに・・・身の毛がよだつ。 この人は、私を付回した「マナーアップ」って言う人なのかも？ 岐阜県とか違う場所でも出現してました。 私が好きなハンドルを追い続けて探し周ったから一概に悪いとは言えませんがね♪ 私の場合は、個人板とかでも、情報をついでに尋ねただけで、一人でぶらぶらした訳では有りませんけども。 ＞自分は大阪板で、「例え話は例え話でたまみさんの実生活のことなど＞知りません」と答えました。 ＞しかし彼女は、それが削除されるのを待って「見てない」といってお＞られるように思えます。 このレスこそ変な印象を持ってしまうんです。 私生活は、ネットの為に有るのでは御座いません。 私は朝、少しＰＣを見て、１０時頃には外出していましたし、帰宅したのが３時は充分過ぎていましたし、４時半過ぎに呼び出しが掛って、７時ごろに帰宅です。 こう言う私生活の記録の書き込みの積み重ねに興味を持ってデーターを集めれば、今朝、私の携帯電話のメールアドレスが投稿の中に有った事も納得出来ます。 みんなでデーターを持ち寄れば、幾らでもそう言うことは可能ですからね。 この投稿者が、やったとは考えませんが、同じたまみウザイＧのどなたかでしょうね。 ＞そうしてこれからも何も変わらないでしょう。 ＞残念です。 ＞自分は「たまみウザいレス」つける人間ではありません。 ＞見苦しいそういったレスを減らすにはたまみさんがもっと自覚認識し、 ＞注意して書き込みすることが必要だと考えました。 ＞残念ながら何一つ伝わらなかったようですが。 ＞唯一、顔文字云々を減らすというのは一番どうでもいいことですね(ﾜﾗ ＞たまみさんにレスをつけるときは単刀直入に、要点だけにしないとだめですね。 ＞そういうことですので、自分は手を引きます。 ＞ただし、我慢にも限界があるかもしれませんが。 ＞我慢というものは片方だけがしているとバランスが悪くなるものですよね？ ＞そう思いませんか、たけぴーさん。 |
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| 【55】 |
たけぴーさんへ
たまみちゃん (2001年04月01日 14時24分) |
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| これは 【47】 に対する返信です。 | |||
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たけぴーさんに２ｃｈでレスが付いていました。 私はあのスレッドでは過去ログを見たり戻ったりの操作が上手く出来ない点も多々有り、投稿者がＰ−ＷＯＲＬＤでは削除されるとの前置きを書いていたから、【削除対象に当たらない】との判断でコピペしたんです。 箇条書きに、レスを付けて行くにも、書き込み方法が簡単だからです。 【このつまらない、説明にも、またまた色々と文章がどうの、ぼやかしてるだの・・・とかかれるんでしょうね。】 たけぴーさん＞あなたは、私があのスレに参加した心情を知らない訳だし。日頃の私の生活、ものの考え方等は、全く知らない人なのでしょ！お友達でも無いし、お知り合いのご近所の人でもないのです。 唯、メンバーズの大阪府の掲示板で３人の書き込みに私がレスを加えていたのが始まりで、現在は２人だけの状態になってしまっていますから、さも親しそうなお友達同士で有るかのような印象を、ＲＯＭの方々に与えていると思います。 そう言う目で見られているたけぴーさん。あなたはネット歴も長いことでしょう。そして色々な掲示板などもご存知なのでしょう。 ネットマナー等にもさぞお詳しいのでしょう。 今回のたけぴーさんからのご忠告の中で、私がノーコメントの部分に関しては、「保留中」と「意見がかみ合わない」の二通り有ります。 質問に答えて書き込みをしている最中に、投稿者が精神的に異常なのでは？と感じたのは事実です。 コピペを別のスレに貼り付けました。「たまみちゃん」の出入りしている所です。 痛い奴のスレでも何度となく私に悔い改める様に・・・とか、また、別の質問状を書き込んでいたと思います。 わたしの知る限り、精神異常をきたしている初期の段階の患者の中によく有りがちな言動と思いました。（Ｄｒ．では有りませんので、病名などは書きませんがノーマルで無いと考えました） 密室状態のようなあの場所で、投稿者とだけの接点を避けたかった事も有りますし、私の恐怖心から公開の場のＰ−Ｗにコピペする事にしたのです。 （長さ規制で続きへ） |
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