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| 【229】 | 机上論と確率・統計 たぬ吉君２ （2009年05月02日 23時09分) |
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前にここで教えて頂いたのは（よくあちこちで見ますが）およそ当たる確率が１/１００から１/３００の場合、その分母内での当たる確率が６０％強、倍で約８０％、３倍で約９５％、そして約４,７倍で９９％当たると聞きました。（細かい数字は計算上多少違うと思いますがおおよそです） お聞きしたいのは大数の法則でいずれ収束するにせよ、短期（短い試行）では条件に合わない事も分かりますがこうも不利に偏るもんですか？ 無論、１千万もの試行など出来る訳も無く、１日では数回から数十回ですからたまたまと言われればそうなんでしょうが。 よく聞く所で確変中の嵌りが良い例で３倍どころか４、５倍嵌りもしょっちゅうでまた、仮に１０連の当たりであくまで感覚で申し訳無いですが３倍以上が２、倍以上２、確率以上倍未満が３、そして内当たりが３と言う構成が大概です。 | |||
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| 【229】 |
RE:机上論と確率・統計
新日本人 (2009年06月05日 19時02分) |
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お〜〜〜〜〜〜い、低ＩＱのトピ主くん どこかの真弓みたいにアホ面して口あけとったらあかんぞ 談話室のクソトピともども早よ落とせ |
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| 【224】 |
RE:机上論と確率・統計
藤川マンボー (2009年05月29日 22時52分) |
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目押しさんて夕方からずっとＰＷに張り付いて他人にネチネチ絡んでるけど なんか可哀想というか情けない人ですね。 たぶんみんな哀れんでますよ。 |
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| 【193】 |
なんかへんだなさんへ
ミート君 (2009年05月29日 13時55分) |
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向こうにレスしに行ってあげたんだけど都合の悪い事書かれたのでトピ主特権で削除されちゃったよｗ トピ主なら自分の都合の悪いレスは消せるってことを学習した様ですね。 ただ過去の失態を自らアップしちゃうんですから間抜けっぷりは相変わらずの様ですが・・・ 後人をすぐ自作自演だって疑うのは自分が自作自演の常習犯だからだと思いますよ。 しかも間抜けな事にHNとられたらしいですｗ HNとられたって事は別の名前でも書き込みしてたって明かしてることなのに 彼はそのことさえ理解できないのでしょうね。 理詰めされて何も言い返せなくなって誤魔化したくせにその相手に 理詰めでこいなんて言う人ですからもう何を言っても無駄でしょう・・・ なんかへんだなさんももう彼にはからまない方がいいと思いますよ。 |
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| 【169】 |
RE:机上論と確率・統計
ん？！！ (2009年05月28日 16時08分) |
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あれ？まだ続いてたｗ ＞君に同意してるのは「なんかへんだなさん」だけでしょう。 逆じゃないですか？ 中間的な立場で、あなたの言ってる事を理解しようとしてる方はいますが・・「こんな考えなんだろうか？」と問いかけながらね。 なんで問いかけながらなんでしょう？ あなたの仰ってることが全部飲み込めないからでしょう。 んで【１５９】のように、誤魔化してるように受け取れる返事に加え計算式・・・・ このような事の繰り返しで延々と。 ほとんどの方が、あたなには同意しかねると思いますよ。 その確率論とやらｗと、表現力、読解力に関してもね。 トピ主さんにも悪いし、もうやめたら？ |
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| 【162】 |
RE:机上論と確率・統計
厄病ネ申.... (2009年05月28日 15時28分) |
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低劣どものトークと思いや、ユニークに欠ける内容… ゴキブリ同士仲良くやりたまえｗ |
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| 【127】 |
RE:机上論と確率・統計
阿呆総理 (2009年05月27日 17時07分) |
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最近毎日設定１のアイムジャグラーを６みたいに、何台かだすみせ多いと思う。 |
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| 【102】 |
RE:机上論と確率・統計
たぬ吉君２ (2009年05月23日 17時48分) |
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なるほど！では改めて整理しますとおよそ３２２から５２６となりますね。 てか良い方も少し悪くなりますし、悪い方はさらに悪くなりますね(^^;)。 |
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| 【100】 |
RE:机上論と確率・統計
たぬ吉君２ (2009年05月23日 02時45分) |
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±２５％有るなら１/400の台で人によっては１/500の人、１/300の人が有り得る（勿論、その平均は１/400）訳で少し強引な書き方をすれば仮に１００人いて同条件で300から400の人が２５人、ほぼ400調度って人が50人、400から500の人が２５人って事になりますね。 |
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| 【99】 |
RE:机上論と確率・統計
空中元素固定装置 (2009年05月23日 02時07分) |
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んー短期だと運不運もありますから、なかなか確率通りにはいかないでしょうね。 ただ、こんだけはまりました。でもその逆があってもいいのに、無いのはおかしいじゃないですか？ って言う風に最初の話しが読めたので、浮き沈みを繰り返しながら結局は公表値近くに収まる物ですよ。 ってレスしたんですが。信じる信じないは自由ですｗ それに試行回数が少ないと言ってもそんなにかけ離れた数字にはならないと思いますけどね。 数学出来ませんので突っ込んだ話しはできませんがｗ ちなみにエヴァ５もデータ取ってますけど、今のところ約２万回転で１／２７４の引き強な数字が出ましたｗ エヴァ４と確率自体は同じなので合算したらまた違う数字になるでしょうけど。これからの収束が怖いですｗ |
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| 【97】 |
RE:机上論と確率・統計
たぬ吉君２ (2009年05月22日 23時20分) |
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随分、荒れてますね(ーー;)。 ところでデータを取ってみては？と言う意見がいくつか有りますがそもそも収束に１千万回とか（これでも１千万のユニットで考えると２５％前後の誤差？が有るらしいが・・・。）言う回数なんて到底回せるはずも無いし、そこまで言わないにしても過去レスで１３万回で凡その近似値が出てると有りましたがぶっちゃけ１機種では私にはとてもこの数字も無理ですよ(^^;)。 余程の人気機種（海など）を根気よく数年かけてやるならあれですがそうすると逆に言えば他機種はその間やらない事になりますよね。 例えば私はコブラが大好きでこれでも結構やり込んだといっても３から４万も回したかどうか(^^;)。 しかも確変回数含めてですから純粋な初当たりだけなら更に大幅に数字も減りますよね。 そして今、現在、すでに撤去・・・(ーー;)。 そんなんで例えば１００回の初当たりが私の場合、４７０平均でした！と書いても結局、試行回数不足で終わりじゃないんですか？ |
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| 【91】 |
RE:机上論と確率・統計
退屈顔のおっとな (2009年05月22日 14時39分) |
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まだ続いていたんですね… もりーゆ。さんの【36】あたりが結論だと思っていました。 理論的にどちらかが間違っているのではなく、ご両人の立ち位置がずれてるのではないでしょうか。 かたや、これから確変消化しようというところで「どうせ10倍ハマリに遭うなら確変中がいい。連続して10倍ハマリを食らうのは数億分の1だし」と言うのに対し、 かたや、確変中の10倍ハマリが既成事実と化した時点に立って、通常確率でさらに10倍ハマリ食らう危険は、確変中に嵌らなかった場合と比べても全く軽減されないから気休めにもならない、と。 漢★花さんの説は、朝一、打ち始める前「まぁ遭いたくはないけど10倍ハマリがもし来るなら確変中でお願いします」と神頼みしているようなもので、クスッと笑いながらも許せる、というものだと思いますが… という訳で、改めてもりーゆ。さんの説を支持。 |
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| 【90】 |
RE:机上論と確率・統計
お前は負けている (2009年05月22日 14時37分) |
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データと収支をまずとってみたら？？ |
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| 【85】 |
RE:机上論と確率・統計
乙女の乱舞 (2009年05月22日 14時13分) |
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空気を読まず・・・トピへのレスさせてくださぃ はじめまして。 ＞大数の法則でいずれ収束するにせよ 人気機種で 全国で数十万台が稼動してぃる台が それぞれ１日で２０００回転させたとして、２億回の試行ですか（間違ってなぃよね￣▽￣；） その１か月分のデータを見てみたいですね〜、本当に収束してぃるのか・・・ 個人的には、昔の（例えば）２／６３１の乱数と 今の●●●／●00000という乱数の違いが 確率の収束を遅らせているのでは・・・と思います １パチンカーとしての考えでした 間違えていましたら訂正やご意見お願い致します┏○ペコ |
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| 【71】 |
RE:机上論と確率・統計
壱万連荘 (2009年05月22日 00時46分) |
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ハマルなら確変中がいいということは、 時短中に大当りしない方が得だということになりますね。 |
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| 【70】 |
RE:机上論と確率・統計
ちゅうさい (2009年05月21日 23時41分) |
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気分的な問題から確率論へと論点がブレてるから、どうしようもないですな。 嵌まるなら確変中がいいなんて、気休めでしかないので、なんかへんだなさんに一票ｗ |
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| 【35】 |
RE:机上論と確率・統計
藤川マンボー (2009年05月20日 23時10分) |
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レス返す知能もないんなら早いとこ落とせ |
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| 【31】 |
RE:机上論と確率・統計
漢★花 (2009年05月20日 17時50分) |
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たぬ吉２さん 他の方も仰ってますが、統計を取ることをお勧めします。私も花の慶次を雲からざっと５００回以上の初当たりを取ってますが、ほぼメーカー発表値と連荘理論値に落ち着いています。 雲だけを見ればかなり近く、斬だけを見るとまだ回数が少ないので切り取ると暴れていますが。 確変中のハマリは私は大歓迎です。 ハマリ頻度は確率に関係なく来るので、であれば玉が減らない確変中に来た方が嬉しいです。という個人的感想は置いておいても、フルスペ・バトル機は確率が低いため、１日４〜６回程度が普通に当てられる回数でしょう。ですが、連荘回数はそれに平均プラス２〜５回あります。つまり試行回数が増えたので、出現しただけの話です。逆に１回転、２回転の当たりも多いですよね？ 一時期すたこらレーサーをやりこんだのですが、５０分の１未満の大当り確率で７００回以上はまったことがありますよ。でも１日に初当たり５０回以上可能ですので、起きることだと諦めました。 |
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| 【25】 |
RE:机上論と確率・統計
たぬ吉君２ (2009年05月13日 02時38分) |
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少しずれた話になりますが今タバコのパッケージに人体に対して様々な有害がある事を告知してますよね？ 生命に関わる話と一緒ににするのはどうかとも思いますが概念として無知である消費者に示す事に意義（意味）が有る訳で例えば裁判王国アメリカでは電子レンジにペットを入れてチンしたら動物が死んだ！と説明書きが無かったとちょっと常識では考えられない様な事柄ですら訴訟になりますよね？ その観点から言っても突普通や潜伏等、（出玉無し当たり）その最たるものの様に思えます(^^;。 もっと今回の改正でその辺りは一部変更されるみたいですが・・・。 先のタバコの件もそうですが人体に問題があるのを承知で売っていたのに文句（大問題）がでたから対処、（知らない人は既に肺がんで死んでる？(ーー;)）パチンコも同じく（スロットの社会適応外機種、旧４号機の一部）問題があるから対処・・・(ーー;)潜伏を捨てている・・・。 事前に分かりそうなもんやんか・・・(ーー;)。潜伏って何やねんって人にとってそう言うシステムがある事を事前に知らせる、その上で自身でその仕組みを理解するのが（確変か小当たりか等）本来あるべき姿と違うかな？ |
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| 【23】 |
RE:机上論と確率・統計
たぬ吉君２ (2009年05月12日 21時45分) |
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こう言うお二人の意見に大きく賛同します。 表示されている確率はスロ、パチ共に全て合成確率。 そもそも例えば１／１００としていわゆる福引のガラガラやルーレットの様にその当たりが本当に（見た目）その数値なら分かりやすい。 ３／３００でも同じなのも分かる。 しかし北電子の特殊？な確率の割り出しや、旧横綱物語（これは天国、普通、地獄とモードがある中での合成確率でありながら表示は普通モードの確率のみ表示）、さらには確かアレジン（アレパチ）シリーズはグループによる抽選で当たりの存在が無いグループも存在した。 記憶に新しい物ではスロットのミリオンゴッドも確かモードによってはストック解除を一切しないモードがあった（筈？）但し、赤とゴッドのみは単独抽選だったかな？ 最新の機種が一体どの様に抽選されているかは分かりませんが上記の内容では表示に問題無いのですかね？ |
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| 【22】 |
RE:机上論と確率・統計
ぺけてん (2009年05月11日 23時59分) |
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それは同じ確率でも波を荒くして胴元（ホール）の取り分を多くする為です。 極端な例ではアグネス・ラムの台が確率無視して嵌ったり、連荘するのをみんなが口を揃えて言っていますね。 アグネス・ラム程わかりやすくなくても他の台も大分波を荒くされていますよ。 元々かホールがやっているかは定かではないですが。 |
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| 【21】 |
RE:机上論と確率・統計
甘で維持費 (2009年05月11日 15時42分) |
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「大数の法則で収束」なんて言っても±20〜25％の枠内にほぼ全員が収まる…しかも収まらない例外（異常に突出したり低迷する者）も有り得るって話ですから ザル法のようにいい加減なモノだと思いますｗ。 常日頃、私が関心あるのは現実にホールに設置されてる台の「基板の出来・不出来」としか言いようの無い現象ですｗ。 ポテンシャル（規定スペック）は同等なのに半年後には どの機種も総当り回数や平均連荘率でかなり顕著な差が出るのが興味深くて、完全確率論での 「過去のデータ履歴は無意味」に対して 「活用次第では有効足り得る」と言いたいですｗ。 |
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| 【19】 |
RE:机上論と確率・統計
PATRUSH (2009年05月10日 21時38分) |
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ココだとたぬくんの邪魔になるんで自治省で遊んでくださいｙｏ |
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| 【15】 |
RE:机上論と確率・統計
薬ネ申寺正道 (2009年05月10日 20時59分) |
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たぬ吉君２さん、はじめまして。 テーマについて、私の見解を述べてみますｗ 批判・・他、何でも気分によって受け付けます。 『確率論』は帰納の意味を明確にはしたが、帰納の問題に解決を与えることができなかったのですねｗ 寧ろ、『確率論』の経験への適応可能性が帰納の正当化に依存するのであると思われます。 正当化が論理的に不可能だ、ということも全く正しい！ 理由は簡単で、過去が未来を些かでも規定するという補償が些かもないからです。しかも、何の正当性も無く、我々は現に無数の帰納を行っている。 それが、定義上「合理的」だからである、と言うことは念入りな冗談という以外はないでしょうｗｗ 解りますか？ |
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| 【13】 |
RE:机上論と確率・統計
空中元素固定装置 (2009年05月05日 00時36分) |
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＞レビンボーマンさん 予算３万円で当たらなかったらヤメ。当たって持ち玉になったら時間が許す限り突っ込んでますｗ 低玉貸し店メインですが・・ｗ ＞たぬ吉君２さん >>同じ台で１日２千回回してもフルで７０日。しかも専業でも無い、たまに打つ程度の私にはとても到達しない数値です 自分も専業って訳じゃないですよ。負けてますしｗ まぁ、一つのサンプルとして見てもらえればいいですｗ記録してほぼ確率通りだなんていうのも自己満の世界だしｗ |
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| 【12】 |
RE:机上論と確率・統計
ミート君 (2009年05月04日 17時21分) |
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答えは簡単だと思いますよ。 もしトピ主さんが不利な方に偏ってるのであればその逆に有利な方に偏ってる人も存在するってことです。 それら全ての平均値が収束値に近づくってだけですよｗ |
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| 【11】 |
RE:机上論と確率・統計
たぬ吉君２ (2009年05月04日 03時32分) |
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連荘は関係無いです。基本的に初当たりについてだけ。 そもそも確変中の嵌りについて書きましたが本来確変中であればチューリップパカパカなのだから時短減りの問題はあれどそれはまだいいですよね(^^;。 空中元素固定装置さんのは１千万で無いにしろ、約１４万回転とは凄い試行ですね(^^;。 結局、これくらい回せばある程度の収束は見られると言うお手本ですね(^^;。 同じ台で１日２千回回してもフルで７０日。しかも専業でも無い、たまに打つ程度の私にはとても到達しない数値です(^^;。 |
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| 【9】 |
RE:机上論と確率・統計
扇！ (2009年05月03日 05時01分) |
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「しょっちゅう」と「感覚」と「イメージ」 がミソだね さらに「気がする」がつけば完璧！ |
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| 【8】 |
RE:机上論と確率・統計
空中元素固定装置 (2009年05月03日 03時13分) |
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一度騙されたと思って初当たりの回転数を記録してみると、結構公表値近くに収まってる物だと思いますよ。 自身エヴァ４ですけど初当たりの回転数を記録していて、１３７６１３回転回して初当たり４１３回 約１／３３４で引けております。エヴァ４の大当たり確率は約１／３４６ですからほぼ確率どおりかと。 で、何箇所かピックアップしてみますと・・・・ ５８５ ５２０ ９９ ３３ ９５８ ９５０ ８９２ ７７ ４３０ 日を区切らずに回転数だけ記録してるんで、一日の出来事では無いかと思いますが、９００クラスのはまり ３連続とか泣きたくなるようなこともあれば ４４５ ２４ １７ ４３９ ２２ ３９ ３５ １１４ ３７３ ７０ みたいに大したはまりも無く時短引き戻しの連発もあったりします。 自身半信半疑でつけ始めた事で、ハマリの連続を喰らうと確率どおりじゃねーと思うことも多々ありましたが 実際計算してみるとほぼ確率通りに収まってるので確率通りに抽選されてるのかなっと思っていますｗ ちなみに最大はまりが１９６８回転最小が１回転です。 |
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| 【7】 |
RE:机上論と確率・統計
たぬ吉君２ (2009年05月03日 01時50分) |
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荒らしは排除します。規制が入ると思います。 |
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| 【6】 |
万年最下位復帰
藤川マンボー (2009年05月03日 01時33分) |
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虎が優勝するなんぞこいてるお前の脳みそでは 一生無理だろ |
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| 【5】 |
RE:机上論と確率・統計
眠り猫 (2009年05月03日 01時27分) |
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僕のは説明ができるほど、頭がないので、 とりあえず、下のリンクをどうぞ サイコロの目が出る確率 http://keisan.casio.jp/has10/SpecExec.cgi 宝くじシュミレーター（こっちはあまり関係ないかな＾＾；） http://homepage2.nifty.com/kaz/takarakuji/archive.html |
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| 【3】 |
RE:机上論と確率・統計
たぬ吉君２ (2009年05月03日 00時58分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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しょっちゅうってのがミソです(^^;。１２０回転ならかわいい方ですよ。２００も平気で超えます。（５倍ですよね） 勿論、良い事がゼロでは無いです。大連荘も経験しました。 が、言いたいのは相対です。単純に不利が１０回あれば有利も１０回あるのが理屈やろって事。 先の確変中の例で言えば机上論でも６割以上が内当たりなのだからたまには４０まで、３０くらいまでとかで８回、９回来てもおかしくないやんといつも思う。 さらに言えばその連続性の不可思議。 例えば１/１００で１回目３００回転当たり、２回目２５０回転、３回目１５０回転、４回目７０回転、５回目１７２回転・・・orz。 多少、数字が乱暴ですが先日のイメージです。たった５回の試行、そりゃそんな事もあるやろと言われそうですがじゃあ逆に１回目５回転、２回目４０回転、３回目６５回転、４回目１１０回転、５回目１５回転で当たり・・・なんて事が無きゃおかしいやん！って言いたいんです(^^;。まず無いもんね。 |
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| 【2】 |  |
RE:机上論と確率・統計
もりーゆo (2009年05月02日 23時45分) |
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自分に都合の悪い偶然は、印象に強く残りやすく 自分に都合の良い偶然は、結構極端でなければ記憶に残りにくい点が、 【体感的に不利な方にばかり偏る】となる原因の一つでは無かろうかと。 ＞確変中の嵌りが良い例で３倍どころか４、５倍嵌りもしょっちゅう MAX機の3倍ハマりとなると120回転近くですよね。 かなり印象の強い出来事になるでしょうが 本当にそんなしょっちゅうあるでしょうか？ （って体験者の話を疑うのも失礼かもしれないですが・・・） 逆に確変中の数回転〜十数回転での当たりってそんなに印象強くはないのでは無いでしょうか。 時短中引き戻しとか、時短抜け後１００回転程度までの当たりは比較的印象に残りやすいでしょうが ２５０回転そこそこの当たりは「良い偶然」として印象に残ることはあまり無いのでは無いかとも思います。 体感値は、実際の回数よりも印象が強く影響するためにそのような感覚が残りやすいものだと自分には思えます。 |
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| 【1】 |
RE:机上論と確率・統計
たぬ吉君２ (2009年05月02日 23時16分) |
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私が言いたいのは嵌りもあるだろ、不利な偏り（ノーマルばかり引くなど）もあるだろ、ならその逆は？って事です。 相対的に起こり得ないとおかしいやんか！と思う訳です。 分かりやすく言えば某雑誌の作家が言ってる「嵌りの向こう側」。つまりは収束なんですけどね。 |
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