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| ■ 67件の投稿があります。 |
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| 【17】 |
RE:ボーダーもどきって何？
パチップロ (2005年04月20日 04時22分) |
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| これは 【16】 に対する返信です。 | |||
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現某店部長元プロさんのおっしゃることもわかりますし共感しますよ。 ただ私は未熟なので現状ではスペックから得られるボーダーや実践から得られるデータなど、数値に頼らなければ勝てるか負けるか、どの程度の収支が得られるかは多分全く把握できません。 |
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| 【16】 |
RE:ボーダーもどきって何？
現某店部長元プロ (2005年04月20日 03時35分) |
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| これは 【2】 に対する返信です。 | |||
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あまり一生懸命語るのもなんですが… 私が釘を叩く時、「１分間８回に調整しよう」なんて発想は間違っても浮かびません。 パチンコの釘はアナログでも、「スペックだけはデジタル」なので、スタート値が分かればスペックに嵌めて計算すれば大体の出玉率と割数は想定できますが(ある程度稼動が見込めた場合)、釘を作っている時は、 「うひょひょ、我ながら美しい(釘の)カタだぜ…」 とか、 「過激にプラス調整しちまったな…。やりすぎかな？」 とか、 「いやあ、我ながら鬼畜だな」 ぐらいにしか考えてませんよ。 釘を見て回転率を予測なんてナンセンスですよ。ありえないって。 もういいね、亜空間リーチさん。 |
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| 【15】 |
RE:ボーダーもどきって何？
現某店部長元プロ (2005年04月20日 03時07分) |
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| これは 【2】 に対する返信です。 | |||
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100％、あなた、間違ってます。典型的な、雑誌に頭毒された「ボーダー君」ですね。 それとね、現役時代、私も実戦データ取って「千円あたりの回転数」は「必ず」ちゃんと算出してましたよ。その数字を使って「期待日当」もきちんと出してましたよ。 その上で申し上げているのです。 私にも現在、現役プロの知り合いが何人かいて結構話をしますが、みな私と同じこと言いますよ。でも、みな、実戦データ取って「千円あたりの回転数」は算出してますよ。 こういえば分かるのかな？ 「千円２５回の台」なんてのがあるわけじゃない。 「こんな感じの釘調整の台を何万個か稼動させてみて、計算してみたら千円２５回という数字が結果として出てきた」 てことなの。 これで分からないなら…アウトかな。 ま、いいやとは言ったけど、ちょっと一生懸命解説してみました(＾＾)ｖ |
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| 【14】 |
RE:ボーダーもどきって何？
現某店部長元プロ (2005年04月20日 02時49分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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素人衆にはちょっと難しい話だったかな…。 業界の人間ならパチンコがアナログなんて概念は基本のキなんだが…。 ま、いいや。 ゆうこりんさんへ。 違うって？ シロウトさんにダメ出しされちまった。 ま、いいや。 |
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| 【13】 |
RE:ボーダーもどきって何？
貝の独り言 (2005年04月19日 01時23分) |
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| これは 【11】 に対する返信です。 | |||
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宿主さんこんばんわ ずいぶん昔に書いた単語が出てきたんでとりあえず笑っておきました スタートは"もどき"でも構わないんですけどソコハあくまで入り口でしかありません 雑誌などに出てくる数字は言ってしまえば素人レベルの人に判り易く説明するためのものです 出てくる数字の種類が多くなるとテッテケテーになる可能性大なんでね ボーダーの計算式自体(考え方の理屈)は難しいものでは無いので興味があれば勉強してみる事おすすめ ＴＹ(特賞寄せの略)普通に言えば「平均初当たり出玉(平均大当たり出玉×平均連荘数)」 Ｂベース 確変・時短時の玉持ち率(100個打ち出しに対する戻し) 特にこの二つが悪くなればボーダーラインがキツクなるのは当然判るでしょう ＞そんなに回らなくても別の要素がプラスなら… アタッカー周りバカ開きしてても… どーでしょ やっとスペック＋＠程度の出玉が確保できる程度じゃないですか(機種にもよりますが) …となると 普段の調整はスペックままのボーダーでは足りないって事ですよね 一度大当たり一回当たりの出玉数(確変・時短による増減込みで)正確に把握する必要ありですね つーことで現実問題として必要なのは「出玉を削られている状態での必要な回転数」を把握すること 結局コレガできないとボーダー越えてると思ったらギリギリだったなんて事が日常的に起こってしまいます 初めて触る機種ゲージならともかくいつも使っている機種なら 開け閉めでどの程度変化が出るか打つ前に予想程度(もちろん打って修正)できるようになりたいものです ＞1ｋ… これも上に書いてある部分が答え 回転数だけが答えではない数字を鵜呑みにしないこと 出玉数・時間効率・削りなどいろいろな要素を総合判断して判断を「自分で」できるかどうか まあ 以下ならボッタは間違っちゃいませんが おまけ… "現某店部長元プロ"さんの書き込みアナガチ間違いでもないんだなこれが |
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| 【12】 |
RE:ボーダーもどきって何？
オカルトも好き (2005年04月19日 00時57分) |
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| これは 【11】 に対する返信です。 | |||
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＞＞全然知りもせずに「1k○回転以上回る台は良い釘調整でそれ以下は店のボッタクリ」程度に思ってる人もいなくはないはずです。 ＞ってありましたけどこれは一体どういう意味なんですか？ についてですが、よくあるのは等価の店でやたらとスタートの良い台があります。等価のくせに平気で２５回とかまわるのですが、極端にスルーを閉めて電チューが全く開放されない台とかアタッカー周りがひどくて９カウント消費しきれない台とかそういうのは良い店とは言い難いです。 要はスタートだけ考慮してもダメという話です。 |
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| 【11】 |
RE:ボーダーもどきって何？
ゆうこりん (2005年04月19日 00時44分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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お返事有り難うございます。 ここまでの書き込みを全て読んでみたのですが、私なんかはどうやら�爐發匹��瓩良�類に入るようですね...。 ＴＹとかＡＢベースなんて私には何がなんだか...。 あと、 ＞全然知りもせずに「1k○回転以上回る台は良い釘調整でそれ以下は店のボッタクリ」程度に思ってる人もいなくはないはずです。 ってありましたけどこれは一体どういう意味なんですか？ そんなに回らなくても別の要素がプラスなら、例えばアタッカー周辺の釘が大きくプラスなら打つ価値のある台になりうることもあるということ何でしょうか？ 私なんかはまず最初は回るか回らないかしか見ませんし、アタッカー周辺の釘が締められてることなんていつも当たってから気付きますよ（笑） まあ気付いてからのその台のボーダーの修正なんかはやったりしますけどやっぱりそういうことは最初に見ておかなきゃダメなんですね。 でもこんな私ですが、最初に書き込んでくれた�犖祝薪紘�長元プロ�瓩気鵑慮世辰討襪海箸�違うなという事はわかりましたよ。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【10】 |
RE:ボーダーもどきって何？
サ行連立方程式 (2005年04月19日 00時11分) |
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| これは 【9】 に対する返信です。 | |||
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＞「1k○回転以上回る台は良い釘調整でそれ以下は店のボッタクリ」程度に思ってる人もいなくはないはずです。 ボーダーを口にする人間の中でも、そんな人が半分以上でおます もっとひどいのは１ｋ○○回転ちょうど、が勝てる台だと思い込んでいる 正解！だろ |
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| 【9】 |
RE:ボーダーもどきって何？
オカルトも好き (2005年04月19日 00時02分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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大抵よくあるパチンコ雑誌に出てるボーダーって交換率と無制限かどうかでしか分かれてないですよね？出玉量だとか確変・時短中の玉持ちだとかそういう店・台によって大きく異なる事までちゃんと考慮しないで「この機種は○回転がボーダー」とか言ってる相当レベル低い人のが「もどき」なんじゃないでしょうか。 「ボーダー論」という言葉が一人歩きしててその内容を全然知りもせずに「1k○回転以上回る台は良い釘調整でそれ以下は店のボッタクリ」程度に思ってる人もいなくはないはずです。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【8】 |
RE:ボーダーもどきって何？
ドン君でーす (2005年04月18日 23時30分) |
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| これは 【1】 に対する返信です。 | |||
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「どうも最近、この「パチンコはアナログ」という一番基本的なことが分かってないヤツが多い気がする。」一昔前はアナログな機械も多かったですが、現在は（玉がレールを通り発射され、へそに入るまではアナログですが、へそに入ってからはそれはもうあれですわ。めくるめく電脳ワールドですわ！笑）そのめくるめく電脳ワールドに対抗する手段がボーダー理論ですよ。 |
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