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| 返信元の記事 | |||
| 【778】 | 違いについて poko_123 （2008年05月06日 16時48分) |
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近場のパチ屋ですが、最近隣同士の出方の違いがあまりにも大きくなつてきたような気がします 30回オーバーの台のとなりで0回1000オーバーハマリなど・・・ これってホルコンの影響でしょうか？ | |||
| ■ 778件の投稿があります。 |
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| 【763】 |
RE:違いについて
逆だよ！ (2008年08月04日 00時18分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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疑いを持てば大丈夫！ 当たらないのが、正常で、当たるのが出玉そうさだよ！ ホルコンって言葉は違うけど、出さないとお客さん逃げちゃうから、店は頑張って当たりを作ってるんだよ！ うまく当たるタイミングに座れるといいね！がんばれ！ |
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| 【762】 |
RE:違いについて
安心させないで (2008年08月03日 23時44分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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利用していた店では、 韓国人のオバハンが連日、良く出していた。 ある時間帯が来ると横一列５台が同時に大当たり。 隣り合った台が交互に大当たり。（時短終了と同時に片側の台が大当たりに）。 一つ飛ばしで左から順番に大当たりに。その法則をつかんで単発でも当りを量産していくとバイトの兄ちゃんが 苦笑。 ハマリ客の反対側のシマの台が爆連。 こんなことが日常茶飯事でしたよ。ただ最近システムが 変わったようで法則を見出せずに利用をやめましたけど。 |
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| 【758】 |
RE:違いについて
poko_123 (2008年08月02日 14時29分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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(^^) |
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| 【757】 |
RE:違いについて
poko_123 (2008年07月21日 18時31分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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機種別掲示板へも書きましたが CRAバーストエンジェルVV 昨日の話 一昨日が当たりが４００オーバー 昨日が３００オーバー 今日、17時で６０程度 釘も締めてないし・・・ 今日は16時ころで15回の当たり これって遠○以外、どう説明？ 運次第とは言え・・・。 |
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| 【753】 |
RE:違いについて
poko_123 (2008年07月15日 22時09分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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パチンコ屋での迷惑喫煙者を排除しましょう ここで頑張ってます（笑） |
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| 【750】 |
RE:違いについて
機械超人アイハス (2008年07月14日 01時11分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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明日朝礼なんだよね・・・ |
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| 【746】 |
RE:違いについて
機械超人アイハス (2008年07月14日 01時09分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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別にみんな好きだもんｗ イオリア以外ｗ |
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| 【719】 |
RE:違いについて
機械超人アイハス (2008年07月14日 00時51分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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すげーｗ 他のトピが止まっている。 多数の方がヘたれさんの変態っぷりに酔いしれてますよｗ |
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| 【700】 |
RE:違いについて
へたれ青どん好き (2008年07月14日 00時35分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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７００ゲトｗ そろそろ寝よーかなｗ |
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| 【693】 |
RE:違いについて
機械超人アイハス (2008年07月14日 00時29分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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３人とも固まったなｗｗ |
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| 【692】 |
RE:違いについて
機械超人アイハス (2008年07月14日 00時28分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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低級魔法コンフュージョン！ 混乱しろ。 もっと混乱しろ。 貴様等には低級魔法で十分だｗ |
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| 【664】 |
RE:違いについて
機械超人アイハス (2008年07月13日 23時53分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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なんか息ピッタリみたいに思われそうで気持ちが悪いので１回吐いてきます。（ＷＣ） |
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| 【657】 |
RE:違いについて
機械超人アイハス (2008年07月13日 23時46分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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目押しＶＳ見通す目・へたれ ヘたれＶＳアイハス これって何マッチ？？ｗｗ |
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| 【619】 |
RE:違いについて
ノテ (2008年07月13日 22時37分) |
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前々から思ってたんだけど、目押し初級さんって他人のレスのパクリ多いよね。 |
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| 【602】 |
RE:違いについて
機械超人アイハス (2008年07月13日 01時26分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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皆さんありがとうございます。 イオリアさんはもうこないとか何度か言いながらも結局来てますから。 自分で首突っ込んで間違えてしまったことに相当腹が立ってるようですね。 このままフェイドアウトすることをプライドが許さないのかもしれない・・・ イオリアさんの非が皆さんに認められたということで十分気は済みましたからｗ イオリアさんが最初から謝る気なんてないでしょうから、要求した自分が馬鹿げてました。 ちなみに私のも中傷というよりイオリアさんが同僚が元メーカーでその人から聞いたって自信満々に言ったので「じゃぁ彼を連れてきてよ」と言っても「彼はこないよ」と逃げるばかりだったので、それなら最初からそんなことをいわなけりゃよかったのになって思ってね。 周期の件も挙げる参考文献が古すぎるものだったりと、問題点が数多くあったのでね。 あれは議論なんてものではなく“決めつけ”“こじつけ”でしたからね。 だから私のは単なる中傷ってものでもないんだけどね。 論点に沿ったものだったはずですから。 結局最後は私が正しかったわけだし。 皆さんも彼の本性は重々見通せたと思いますので私はこれで失礼します。 ですが、最後にもう一つだけ。 うるせい奴らさんは喧嘩両成敗というスタンスでしょうけど、合ってたのは私ですからそこだけ謝罪してほしかっただけです。 その他については議題に沿っていたとはいえ、言い過ぎたことも認めますよ。 それも彼が変な工作（連れてこれない元メーカー人や叔父の警察関係の話）をしなければこんなことにはならんかったでしょうね。 私としてはあの言い訳は私をコバカにしてると感じたのでね。 矛盾点�� 元メーカーの同僚が近くにいるなら呼んでこれるのに、加えて、彼の主張の信憑性を増すことができたのにそれをしないのは何故か。 結論：そもそもその話はでっちあげ。連れて来れないとわかってたなら尚、要らぬ内容であり、私の主張を覆し自分の我を押し通すための工作に過ぎなかった。 矛盾点�� 叔父が警察関係。部署は色々あるだろうけどその筋の方なら周期についても知ってるだろうし、事実と違ったことを言っていたことになる。 結論：言うまでもなくでっちあげ。 矛盾はこれだけではないですが、 �´�共に最初は自信満々に言っていたのに、急に踵を返したように方向転換した点が妙にあっさりしてませんか？ 普通、信頼してる同僚や警察関係の叔父から聞いた内容と違う事実を示されたのなら、もっと食い下がりませんか？ つまり、私に対抗するために自分で作り出した架空の権威ありそうなキャラを設定し、自分で作ったキャラで自分を擁護していた。 だが、後半に動かぬ証拠を付きつけられたため、所詮自分で作った架空の人物なので軽い気持ちで簡単に切り捨てられた。 どんどん私以外の知識人が参加してきた為に、「これ以上粘っても無駄だ」と諦めて、あっさりと方向転換をしたと考えられますね。 本当に遊技メーカーの同僚が居たり、警察関係の叔父が実在し詳しく解説を受けていたとするならば、掲示板に現れた見知らぬ第３者の意見に耳を貸すはずがないですからね。 でっちあげた話だったからこそ諦めが速かったことと辻褄が合います。 実害云々と言ってますが、こちらも正しい主張をしていたのにコバカにされてますからね。 他トピでも最近下痢が続いていると書いてましたが、それがイオリアさんの嘘や架空の人物を使った圧力や中傷のせいではないとは言いきれません。 でも私はもういいです。 皆さんにわかってもらえただけで十分です。 トピ主さん色々有り難うございました。 |
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| 【594】 |
RE:違いについて
poko_123 (2008年07月12日 21時31分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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盛り上がってますね... 確率1/300で標準偏差が「ゼロ」であれば・・・・ 300回に一回、当たる これでは遊戯性に欠ける ってことで、標準偏差をゼロ以上に設定する... 偏差を大きく取れば早く当たる人もいればハマル人もいる ・・・ ですよね？ |
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| 【569】 |
RE:違いについて
機械超人アイハス (2008年07月11日 23時45分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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イオリアの奴、ほんとに逃げたようだなｗ 自称ホルコンド素人の登場で混乱に乗じて逃げ失せる気だな。 俺はその名を決して忘れはしないぞｗ 嘘吐きイオリア 頑固親父イオリア |
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| 【550】 |
RE:違いについて
機械超人アイハス (2008年07月11日 00時51分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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また逃げられた。。。 どうしても謝罪はできないみたいだねｗ 顔も見えない相手に謝罪すらできないなんて。 ただ、初期値の更新について間違っていたことについて謝罪すればいいだけなのに・・・ これだけ拒むのは間違ったことがよほどショックだったのかな？ 拒めば拒むほどイオリアの器の小ささを自分で公表しているようなものだよ。 可哀想な男だ。 |
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| 【546】 |
RE:違いについて
自称ホルコン派II (2008年07月10日 23時59分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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「官製抽選ＬＳＩ」について、もう少し素人さん向けに判り易く説明を試みてみましょう。 まず、「カスタムＬＳＩ」ですが・・・ これは従来ならば「ＣＰＵチップ」、「ＰＲＯＭチップ」、「ＲＡＭチップ」、「ＰＩＯチップ」とそれぞれの汎用単位にチップを１個づつ、パッケージに納めて製造されていたのですね。 後はそれを回路設計者が必要数を調達して、回路基板上に用途に応じてパターンを切って配置して目的を達していた・・と、いうことですな。 「カスタムＬＳＩというのは別名「チップ オン シリコン」と言われるとおり、一枚のシリコン上に複数の様々なチップを乗せて、ピン間接続パターンも作りこんで・・それをワンパッケージに納めてしまう というものです。 お判りですよね？データバス、アドレスバス、クロックなどは一切、このパッケージの外部ピンからは窺い知ることは出来ません。 ただ、外観寸法や外部ピンの接続スペックはユーザーであるパチメーカーに公表されますから、内部は「完全なブラックボックス」といえども、「自社製抽選回路設計」などの従来知識で外観そっくりさんの贋物を作られることは排除できないですね。内部のチップ配列は乱れるでしょうが・・。 最近の（Ｋ）検査が「Ｘ線チェック」を追加したと言うことは「贋物官製ＬＳＩ」が既に出回ったということですかな？ |
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| 【542】 |
RE:違いについて
自称ホルコン派 (2008年07月09日 21時58分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ここで本トピに沿った本論に立ち戻って考察を進めてみましょう。 ＞近場のパチ屋ですが、最近隣同士の出方の違いがあまりにも大きくなつてきたような気がします ＞30回オーバーの台のとなりで0回1000オーバーハマリなど・・・ ＞これってホルコンの影響でしょうか？ そうですよね？パチ現場で起きている感動的な出玉ストーリーって「ホルコン女神」のなせる業・・と考えるほうが遊びの楽しみも増えるし、収益も増える？ では、「官製ＬＳＩ」下で許される「パチメーカー及びオミセの合法的な制御」って、どこまでなのでしょう？ �｜蠢�結果が「当り」でも、それを無視して「ストック」して良いか？また、それを「演出部のゲーム手順で正解を引いた時に一挙に放出して良いか？ 「×」でしょうね。「官製ＬＳＩ」には抽選機能と直結した玉放出制御が一体化されているそうです。ただし、「官製ＬＳＩ」自体に、合法的な範囲内でのストック機能をもたせているのならば・・「〇」ですな。この場合は「外部からのラムクリ不可能な作り」が前提でしょうが・・・実現出来ますからね。従って・・あくまでも「官製ＬＳＩ」の自律制御のみであって「演出部からの外部介入」は排除されるでしょうね。パチメーカーから漏洩すれば「サクラ満開」となってしまいます。 �◆岾諒囘�り」を演出部で勝手に「通常当り」に演出変更して良いか？・・・「〇」ですね。基本的には正しい結果を瞬時でも盤上に表示すれば画面での演出は自由なようですが、機種によっては「潜伏なし」と宣言していても一箱戻しの「階段上り連荘」は頻発するし・・・７セグ上での表示なども「完全解説」データはメーカー開示されていませんもの。ガセ濫用など見方を知らない遊戯者にとっては「詐欺行為」に等しいですな。 |
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| 【533】 |
RE:違いについて
どこもだめスロや (2008年07月08日 20時42分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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過去のカキコミ見てナインやけど・・・意見します。 ハマルのはホルコンの影響やないやろ〜 自分でプログラムしてみ（簡単なサイコロや、数字を止めたりするゲーム） （何故か）隔たりが出来るんや！ 【１／３００ やからってこの確率以内に当たるわけでもないし、この確率通り当たるわけでもないんや〜】 １回転でも当たるんやから、５倍〜１０倍ハマッテも仕方ないんやない？？？？？ まぁー疑わしいと思うんやったら、打たんことやね！ ＠＠＠こんな業界 最初から疑わしいんやからー＠＠＠ |
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| 【497】 |  |
RE:違いについて
もりーゆo (2008年07月05日 23時18分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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今の規則だと、 大当り天井＝抽選回数契機で大当り確率１００％に変動 天井で時短発動＝抽選回数契機で動作確率の高い方へ変動 ってことで 規則に定められた以外の契機で、 大当り確率や電チュ−の開放確率が高い方へ変動することになる ので不適合になるはずです。 |
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| 【494】 |
RE:違いについて
poko_123 (2008年07月04日 21時13分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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プログラムって難しいですね こうしてはとでうでしょうか.... 400でも300でも良いのですが スロットみたいに天井があり、その回転では必ずプレミアで当たる 回転しない店はダメでしょうね... 1回で当たる人も居る 運次第...でも必ず当たる 釘次第で、店の利益になる・・・ 必ず当たることが前提です これって法律違反でしょうか？ |
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| 【493】 |
RE:違いについて
poko_123 (2008年07月04日 00時56分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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(^^) |
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| 【475】 |
RE:違いについて
乱数マニア (2008年07月03日 18時06分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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あの人が釣りの喧嘩腰だと判明したんでここらで落ちついてレスします。 最近のあの人が穏便になったのが釣りでないことを願いつつｗ 彼の主張全てが本当ではないにしても、乱数初期値の更新が一巡につき行われていることは間違いないですし、技術的にも行なえるのではないでしょうか？ 下のは技術について調べてみた結果です。 私も前々から一巡毎だと思ってました。どこ調べてもそう書いてあったし体感機の構造上、イオリアさんの仰るような特賞時だけの更新では意味がないと思います。誰かさんが挙げておられる標準ルールも決定打です。 特開２０００−７９２５３ ソフィア(特許／登録) 特開２０００−２６２７１９ ソフィア(特許／登録) 特開２００２−１１３１８０ 藤商事(特許／登録) 特開２００４−２８３６０５ 藤商事(特許／登録) 特開２００３−２６３３０９ エルイーテック(査定無し) 初期値更新に際する技術の一部ですが、全てにおいて一巡毎としてあります。体感機は徐々に周期を合わせるので、アイハスさんの言うように一巡毎でないと意味がないからです。 また、特開２００６−３２０５６９の本文０００４には「メインカウンタがカウントを１周する毎に、無限ループで動作しているサブカウンタからカウント値を拾い、このカウント値を用いてメインカウンタのカウント値を更新することで、随時メインカウンタの出発点を変えるプラス乱数方式の乱数発生装置が実用化されている」と、はっきりと書いてありました。 ここでもやはり実用化されているものも一周毎だとしていますね。 アイハス氏が挙げていたぺージには〇〇〇と伏字が多くてわかりずらいですが、彼の言いたいことはわかる気がします。 技術的に細かく説明できないから、否定するイオリアさんに無鉄砲に突っかかるんだと思いますｗ アイハスさんがイオリアさんに対抗するためにあらゆる所から繋ぎ合せた理論で自分で語るように言うから、イオリアさんもその矛盾点を指摘するんだと思うのです。 わからないならわからないで、最初から調べたものをそのまま挙げとけばよかったのではないでしょうか？ でも、お二人のおかげで更新が一巡毎だと確信できましたｗ サンクスです（＾＾； |
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| 【461】 |
RE:違いについて
特殊景品 (2008年07月02日 08時39分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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みなさん おはようです ぶっちゃけ難しくて、意見が全く言えませんでした。 で、ツラーーっと読んでみましたけど 乱数生成方式は ハード+ソフト+Ｒレジ などの算術乱数であり、 『この方法だと偏りがでる』 これはYES or NO ? 私的な意見だと、ここはイオリアさんと同じでYESだと思ってます。 YESの場合これを止める壁になってる意見が、もりーゆ。さんの ＞そしてその取得値に偏りが無いことを規定は求めていると思っているのですが。 これなんですが、精度はどれぐらいのものなのか誰かご存じではないでしょうか？（いわゆる誤差です） 機械や部品をつくる時に必ず『精度』が図面に指示されてると思うのですが。 -2、-1、0とかS A Bとか。 言葉のみの規制なら一番 甘い『精度』だと思います。 私感ですが、パチの外見は確かに先端技術が使われているように思いますが、ほぼ使い捨てのパチにそこまでの精度が追及されていない（造りが甘い）と思うのですが。 ＜この場合の精度＞ 規制が、メーカーに求める偏りへの精度。部品レベルでは無いです。 |
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| 【448】 | |
RE:違いについて
もりーゆo (2008年07月01日 13時02分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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アイハスさん レスで解説いただくのはありがたいんですが 一々特定個人へ向けてのコメントに絡めるのは勘弁願えませんか。 なにかダシに使われているようで素直に感謝できません。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【419】 | |
RE:違いについて
もりーゆo (2008年06月27日 10時58分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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内容の吟味はしてないままのコピペですが 参考資料として 以下は、山佐の特許申請「特許出願２００５−３６９１７４」内に 【従来の技術】として記載されてた内容です 【０００３】 入賞役を決定するための抽選を行う抽選手段は一般に以下のように構成されている。 すなわち、発振周波数が数ＭＨｚの発振回路から出力されるクロックパルス信号を例えば１６ビットのカウント回路によりカウントする。 このとき、クロックパルス信号ごとにカウント値を順次１ずつインクリメントさせることで、 ０〜６５５３５（１６ビットの場合）のカウント値を数十ｍｓ程度の周期で繰り返しカウントする。 そして、スタートスイッチの操作タイミングにおけるカウント値をラッチ回路によりラッチし、 このラッチしたカウント値と各入賞役およびハズレの数値範囲が予め定められた抽選テーブルとをＣＰＵにより比較し、 各入賞役の当選またはハズレを判定する。 【０００４】 このような遊技機では、スタートスイッチとＣＰＵとを接続する配線に不正な基板を取り付け、 ＣＰＵのクロックパルス信号に同期させ、抽選手段のカウント回路の周期に合わせるようにスタートスイッチからの操作信号を僅かに遅らせ、 特定の入賞役を多く発生させるような不正行為が行われることがあった。 すなわち、カウント回路のカウント値は周期性を有するが、 例えばカウント回路のカウントに用いる発振回路をＣＰＵ駆動用の発振回路として兼用する場合には、 ランプの点滅周期などに基づきカウント値の周期を予測し易くなる。 さらにまた、特定周期の信号を発生する信号発生器を身に付けて一定のタイミングでスタートスイッチを操作するような不正行為が行われることもあった。 そこで、従来、種々の対策が提案されている（例えば特許文献１参照）。 この特許文献１に記載の遊技機では、カウント回路によるクロックパルス信号のカウント値と、 ＣＰＵのソフト処理によるカウント値とを合成して乱数を発生させている。このような構成により、発生する乱数の周期の予測を困難にすることで、 上述したような不正行為が目的を達成するのを防止している。 【０００５】 【特許文献１】特開平４−３３６７０号公報（第５頁右上欄） |
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| 【417】 |
RE:違いについて
特殊景品 (2008年06月27日 06時46分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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みなさん おはようです。 めっさ書き込み増えてますね。 私の読解力が薄いので、 また時間のある時ゆっくり読ませていただきます。 サラッと読んだだけじゃ、さっぱり解らん＾＾ |
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| 【406】 |
RE:違いについて
poko_123 (2008年06月26日 06時13分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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盛り上がっているようなので 消えないように・・・(^^) |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【382】 |
RE:違いについて
美麗好き (2008年06月18日 01時06分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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割り数もヘッタクリも無く、 一山当てるとガッポリという機械が増えたからでしょ。 初当たり確率低くて、連荘率高め。 |
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| 【380】 |
RE:違いについて
poko_123 (2008年06月17日 22時04分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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経営者の方々の意見もお聞きしたいですね 使われの身を「使用人」と言います 経営者でなく給料をもって生活している人は「使用人」 なんだかんだ言っても 経営者をトップにすると下は全てが「使用人」ですからね |
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| 【374】 |
RE:違いについて
特殊景品 (2008年06月16日 21時51分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ジャンヌさんはブラックでんじろうになったらしい。 眠たいのでまた明日！ もりーゆさん ありがとうございました。 また明日ゆっくり読みまっす。 |
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| 【372】 |
RE:違いについて
poko_123 (2008年06月16日 08時42分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ここまで来たら・・・閉鎖にならないように頑張ります(^^) |
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| 【343】 |
RE:違いについて
poko_123 (2008年06月14日 12時29分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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プログラムは意味が無いような・・・ 全て遠隔またはホルコンで決まるんですよね？ (^^) ・・・ |
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| 【308】 |
RE:違いについて
ジャンヌダルク (2008年06月13日 01時21分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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寝る。 また明日なｗ |
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| 【270】 |
RE:違いについて
poko_123 (2008年06月12日 22時14分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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盛り上がっているところで申し訳ないのですが・・・ レスが無かったのでもう一度・・・ 一列に遊パチが機種毎に3台づつ連なる・・1列9台 エヴァは40オーバー当が3台！ 隣のクッキングパパは5当とか12 これも釘のなせる技？なのか？ 玉ちゃんは最悪・・・6当 みんな同じように回っているので釘ではないと思うのですが・・・ 何故にこんなに機種でかわるのでしょ？ |
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| 【243】 |  |
RE:違いについて
youhey志布志 (2008年06月11日 04時13分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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あのぉ・・・ 専門的な事で白熱してるとこ悪いのですが＾＾； 【183】のジャンヌダルク先生の機械語（？）は、合ってるのでしょうか？ ネットで色々検索かけたんですが、イオリアさんが仰るように検索しても意味無かったですｗ 非常に気になって眠れない日々が続いてます＾＾； 誰も触れなかったから、デタラメ並べてるのか正解だったのか、素人の私にはまったくわかりません・・・ |
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| 【222】 |
RE:違いについて
特殊景品 (2008年06月08日 08時59分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ジャンヌダルクさん イオリアさん おはようです。 非常に興味深く読ませて頂いています。 私が、意見が述べられる域では無いので静観しておりますが、 今回のＲレジスタがハード乱数に追いつかないと言うのは凄く興味深いです。 横からですが、勉強させて頂き、これからの議論、楽しみにしております。 ２人ともカッコイイっすよ。 |
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| 【221】 |
RE:違いについて
バトルパニック (2008年06月08日 08時25分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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Z80の話が出たんで ジャンヌダルクさんに質問なのですが リフレッシュレジスタの初期値を1周ごとに更新する場合 「Rレジスタが1周した事」をプログラムはどうやって 知るのでしょうか？ 割り込みでしょうか？ どこかにフラグが立つんでしょうか？ まさかとは思いますが頻繁にプログラムがRレジスタ読んで 1周したかどうかチェックしてるんでしょうか。 Z80関連の資料検索したけどわかりませんでした 例えば1回抽選ごとに初期値書き換え 大当たりごとに初期値書き換えとかなら プログラム自身の把握してるタイミングで書き換えるので わかるんですが。 |
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| 【218】 |
RE:違いについて
イオリア (2008年06月08日 00時11分) |
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彼の意見は 特別乱数+ハードウエア乱数と言う事だが Z-80CPUのT1サイクルを知らない所 Rレジスタにセットした数値がデータ線に出力 されるのにZ-80の場合、タイミングチャートから 3クロックかかるのは既成の事実 その上で1周ごとにレジスタを利用して更新している とすると、ハードウエアカウンタ上では3クロック分 余計にカウントされてしまう事になる Z-80の書き込みサイクルや読み込みサイクルを理解 していない点 抽選にクロックを利用すると、その3クロック分の 数値は更新前の数値になる可能性が有る。 つまり、乱数が2個増える計算になる Rレジスタを使って更新するならばソフトウエアカウンタを使ってい無ければならない 簡単に言えば+1カウントしているソフトウエアカウンタ 無論1クロックでカウントとしてもセットした値に戻す処理時に 初期値として与える事は簡単に実現できる この事から更新時期は1周ごとでは有り得ない 現代の機種、でハーネスゴトが多発している事実を 持って、推測では有るが過去に仕組みを解説した もし1周ごとに更新されていると仮定すれば 毎回、タイミング修正を加えるためにはハーネス内に 内蔵の乱数更新プログラムと同じ機能を持ったCPUを 仕込みかつ内部と同期する必要が有る その様な信号はレバーには行っていない事実から ハーネスにおける更新は不可能と言う結論に達する この事実を持って毎回更新とする事は理論上有り得ない ただ、彼の理論も全くのうそではないと思われる 4.5号機で使われていた無抽選区間が有るという事実 これはアルゼの5号機資料からの抜粋であるが これを実現するために4.5号機でのみ使われた 機能である可能性が高いのも推測できる |
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| 【217】 |
RE:違いについて
poko_123 (2008年06月07日 18時45分) |
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さて、少々お遊びが・・・過ぎたようで。。。 遊パチ3台が機種毎に連なる・・ エヴァは40オーバー3台！ 隣のクッキングパパは5とか12 これも釘のなせる技？なのかな（笑） 玉ちゃんは最悪・・・昨日6回だっ！！ |
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| 【201】 |
RE:違いについて
ジャンヌダルク (2008年06月07日 01時21分) |
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動物愛護団体からファックスが来たのでこの辺でやめておきます。 というかスレ主さん来てないので来週あたりに昇天しそうですね。 |
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| 【193】 |
RE:違いについて
ふぉーくん (2008年06月06日 23時45分) |
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"自称"機械王のメッキが剥がれてきてますねｗ |
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| 【137】 |
RE:違いについて
ぶうびい (2008年06月01日 22時22分) |
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当たり３０回も出てる台の横ってあまり誰も座りたがらないじゃん。 稼働がない台は当たり回数が増えなくても当たり前だよ。 ※ホルコン・ホルコンと言ってる人の中で、店で実際に使用されているホールコンピューターの画面を見たことがある人は１％以下でしょうね（笑） |
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| 【82】 |
RE:違いについて
poko_123 (2008年05月25日 22時48分) |
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加熱してきました・・・ ちょっと一息 出ないなぁって思って帰りかけたら、見えない裏ではドル箱の山！！ 新台・イベント台は他台に比べて何故出る？ これも確立ですよね？ いたって素朴・・・です |
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| 【71】 |
RE:違いについて
poko_123 (2008年05月22日 18時38分) |
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思い出しました 海物語で一人のおばちゃんがリーチがかかる度に台を叩きます 3(カメ)縦リーチで右からカメが近づいてくると右をバンバン叩き「いってぇ！！」 通り過ぎると左を叩き「戻ってぇ〜！！」 これが、なんと戻るんです。偶然だとは思うのですが(笑) これを遠隔でやってたとしたら「大したものです」 コンピューターに詳しい知人がデジタルになった途端にパチを止めました・・・随分前です なぜ？ 「つまらなくなった」の一言 意味深です（笑） 今はホルコンの時代 何が起こっても驚いてはいけないって事ですね |
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| 【70】 |
RE:違いについて
ノープロブレム (2008年05月22日 17時15分) |
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造られたプログラム上の隔たりであり大波が存在するのです。 スロ4号機時代をご存知でしょうか？ 前兆あり、大連荘あり、大ハマリあり、天井あり等・・ 当時（スロ全盛期）、パチンコ業界は悩んでいました。 なんとかせねばと・・ 今ではどうですか？ 完全に立場が逆転しているでしょう？ スロは連荘しないがパチンコは連荘すると・・ これは完全に造られたプログラム上の仕業である事が理解されましたでしょう。 |
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| 【60】 |  |
RE:違いについて
youhey串間 (2008年05月22日 10時38分) |
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もりーゆoさんごめん＾＾； データロボって何ですか？って冗談っす＞＜ そんな高額な機材を置けないって言うギャグのつもりでした・・・orz 勘弁して下さい＾＾； |
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| 【48】 |
RE:違いについて
korokoro (2008年05月21日 00時39分) |
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初めまして・・ 私も現金機の連チャン機全盛の時に業界にいた人間ですが、その当時は遠隔というよりは、裏基盤がよく出回っていました。 はまらせる為の基盤ではなくて、多少初当たりしやすく、連チャン率の高い基盤でしたけど・・・ 店側からすると、出すぎても困るけど出ないのはもっと困るんですよね。 もっとも、私がいた時の店長はこの基盤を使って打ち子とつるんでいたのが発覚してクビになりましたが・・・ 今のホールの集客状況や台の状況を考えると、ほんとに遠隔をやっていたら経営が思い通りに楽に出来るので閉店するホールなんか無いと考えますけどね ただ、出玉の波は激しいというのは、今は遊ぶ側として率直に思いますね。 |
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| 【47】 |
RE:違いについて
poko_123 (2008年05月19日 18時48分) |
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ホルコンは存在する。 ・・・今時コンピュータで管理していない店は有りませんよね？ ホルコン＝遠隔操作はしてはいけない ・・・出きれば（発覚すれば）お縄 ホルコンデータの活用＝次の日に備えて釘調整に使用 ・・・釘が肝心 こんな感じでしょうか...。 |
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| 【31】 |
RE:違いについて
甘で維持費 (2008年05月08日 16時40分) |
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確率1/99以上の甘デジで1000ハマリが連発するようなら 疑わしいですが1/300以下の機種では2000回転以上当り無しをハマリとするのが妥当だと思いますね。 まぁボーダー以上回っても時間と資金に相当の余裕持って臨まないと通算での勝ち越しは難儀なのが今のパチンコと心得るべきでしょう。 出方の違いは最低でも一ヶ月単位の台稼働状況で比較しないと話にもなりません（「優秀台」と「劣悪台」で数十万円の差益が出たとしても確率論的には当然起り得る範囲内の事象です）。 |
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| 【29】 |
RE:違いについて
poko_123 (2008年05月08日 15時17分) |
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★ホールコンピューターとは一日の儲け（金額または％）を設定し、稼働率に合わせ、ランダム（台を選び）に大当たりを制御することでいいのでしょうか？ ★もうひとつの利用方法は、イベント台を設定すると他の台よりも大当たりを増やすことが可能？ そんなふうに理解していましたが・・・ |
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| 【17】 |
RE:違いについて
そんなに4 (2008年05月06日 21時12分) |
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なんで主さんはこういう話そんなにしたがるの？ トピ落ちればまた立てて。 いろんな意見あって平行線なんだから最後は自分で 答え見つけるしかないよ？ |
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| 【14】 |
RE:違いについて
poko_123 (2008年05月06日 20時55分) |
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ホルコン...有る無いはミステリーですが............. 大当たりをしたときに、玉詰りで終了した場合について.... 店員が後ろを開けて、ガタガタしたら普通に出て来るのは何故？ 入った玉数と出玉をホルコンが管理しているのではと思えてしまいます |
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| 【12】 |
RE:違いについて
村谷 (2008年05月06日 20時50分) |
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ハマル台、またはまりだす台はリーチ発生率が減り、さらにスーパー発生率も減ります。 有名なオカルターである○○はそれだけでは商売として成り立たない為、細かい演出で不調・好調台を決めています。 メーカーの研究者達は台の波をつけるのはいいが、それが演出＝リーチ発生率として現れるので それを解決する為に保留によってリーチを「強制的に」発生させるプログラムを組みました 表向きでは回らない台をそう感じさせない為と言っていますが。 保留なし状態でよくこれは強制的に作られたリーチだなと思う事があります。 演出が多い台では演出が全くなしでノーマル即外れなんかがそれにあたります。 サンキョーやキョウラクは逆に派手だけど、まず当らない組み合わせの演出が出てきます。 それらをリーチとカウントせずに考えると、30回40回リーチが来なくなる時があります。これがハマリのサインです。 本来確率の悪い台程リーチ発生率も低いのです。ウルトラマンセブンみたいに。 つまり強制的に保留数で作られたリーチは例えば保留満タン時にはリーチすらなっていないのですから、カウントしないのです。 よく当る前に短い回転数の間にスーパーが連続で発生した事がありませんか？ ホールでは通常時保留が常に満タンという状況はほとんど無いですが、ゲームセンターでは常に保留が満タン状態の台もあり台の設定確率によってリーチ発生率も変わってきています。 保留満タン＝作られたリーチは発生しないので本当の意味でのリーチ発生率がでてきます。 設定が甘い台はコンスタントにリーチがかかります。12回に1回くらい。 キツイ台は平気で60回80回リーチが来ない状況も出てきます。 ゲーム仕様の台と同じにするなと思うでしょうが、確率が変えられるというだけで大差はありません。 ま、100％熱い演出が出るチャッカーがある仕様もありますが、その機能をもちろん抜いてですけど。 |
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| 【9】 |
RE:違いについて
優鬼 (2008年05月06日 20時21分) |
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爆裂台とかハマリ台とか言ってる間はオカルターから抜け出せてない証拠ですね。 爆裂もハマリも打ち手側が出した結果でしかありません。 台は結果を出す道具です。 |
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| 【3】 |
RE:違いについて
ろっくおん (2008年05月06日 18時22分) |
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そうだよ。 でなきゃパチンコ店はもっと潰れてるはずだよ。 キングガンダムさんに聞いたほうが早いけど全部じゃないが遠隔してる島はあるよ。 否定してくる奴らが来るかもしれんが業界の手先だから信じちゃだめだよ。そうやってパチ離れを防いでるんだよ。 北朝鮮の将軍様に金を流さないといけないからね。 儲かるようにしなきゃならないんだよ。 潰れる店は運が悪いか日本人経営者の店と、不正が日本の警察にばれた店だよ。業界ニュースでよく朝鮮や中国っぽい名前聞くだろ？ ほんとにあいつら日本人から金巻き上げてるだけだよ。 行きたいってなら日本人が経営してるか調べてから行ったほうがいいよ。でも日本人でも遠隔して儲けようとする奴もいるからね。でも朝鮮人よりはまだいいよ。 |
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| 【2】 |
RE:違いについて
眠り猫 (2008年05月06日 18時21分) |
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何度でも書きますが”ホルコン”と言う言葉は業界には存在しません、その言葉を使って説明が書いてあるサイトは嘘だと思ってくれてもいいです。 その上で、もし遠隔をしたとしてそんな極端なことをしますか？ 店側が遠隔をするとするなら何を求めているかを考えてください。 どんなパチンコ店でも経営目標は利益だけでは有りません最終的にはそこかもしれませんが稼動を多くするのが目標です。 稼動を多くし、利益を稼ぎやすくし、永続的な経営と言うのが目的です。 一日利益を抜くことで後日の稼動を悪くするような事では本末転倒 その上で、そんな操作をしたとしたら座っている人特に負けている人はどう思います？ 二度とこのホールには来たくないと思いませんか？ 勝っている方も 今日は良かったが、明日はあんなふうにハマルんなとか考えませんか？ もし遠隔をしているなら、そんな状況にはしないと思いますよ＾＾； |
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| 【1】 |
RE:違いについて
責♯187 (2008年05月06日 18時11分) |
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そうだよ |
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