テーマ別掲示板業界/行政問題遠隔をどう考えるかページ

返信元の記事
【94】		RE:遠隔をどう考えるかＸＸＸ８０００（2007年10月14日 13時53分)
関数マニア様はじめまして。貴殿の書き込みを興味深く拝見しております。私常々疑問に思っているのですが、よく『パチンコ（スロット）の当たりの確率は長期間打ち込めば、スペックの数値に収束する』と言われて（書かれて）いるのですが、それは統計学の正規分布には従わないのでしょうか。＞よく１０００Gハマる確率とか書いてるの見かけますが、＞抽選は毎回同じ確率(コマ数は一緒）ですし、当たり乱数を叩くかどうかのタイミングなので１０００Gハマる確率を出しても参考にならないと思いますしね。＞当たり乱数を引けないことが１０００G続いたという結果でしかありませんのでｗ（遠隔以外は）＞＞そういう偏りがないほうが逆に不自然かとｗこれは、ある一定条件の確率で抽選されていても、当たるまでの回数は正規分布に従わないということなのでしょうか。例えば、サイコロを使って実験するとします。１を当たりとして２～６は外れとすると、１／６の確率のパチンコと同じになるかと思います。この時、１がでるまで何回振ったが当たりまでの回転数として、試行回数を増やした時に度数分布表を作成するとどうなるかということです。私が想像するには、６回振って１が出る度数が一番高くなり、１回振って１が出る（連荘）ケースとか１２回振って１が出る（２倍ハマリ）ケースはめったに発生しない、いわゆる正規分布の山型になるのではないかと思うのですが、いかがでしょうか。もし、そうであれば、何も操作・改造されていない台では連荘・２倍ハマリ等めったに発生するものではなく（昔、統計学で何σとか確率表のようなのを習ったことがありますが、何σで何％位でしたっけ？）、連荘・２倍ハマリ等がその確率（こちらは度数の確率です）をはるかに上回るような場合、何らかの操作・改造が疑われるのではないかと考えています。もっとも、小生パチンコ（スロット）の抽選システムを知りませんので、根本から間違っていたら申し訳ありません。関数マニア様、その他の方で御存知の方がいらっしゃましたら、是非御教授頂きたくお願いします。親愛なる、エロrarara様お久しぶりで、お邪魔します。（三つ編みの御主人はお元気ですか？）今回トピ主様ということで、トピに対してもコメントさせて頂きます。小生遠隔については、あっても仕方ないかなと思い、あきらめております。良いか悪いかで言えば悪いことだと思いますが、それも含めたシステムの中で遊技していると認識しておけば、何も動じることはないと思いますので。（打ち手側ではどうしようもありませんし）経営側の立場で考えると、集客数を上げて全てのお客から満遍なく（大きな負担をさせることなく）回収することが究極の目標だと思いますので、その実現のために何らかの操作を行うことで、その費用（リスクを含めて）が利益の増加分で回収できるのであれば、導入してしまう気持ちも分からないではありません。あまり答えになってないかもしれませんが、また参加させて頂きますので、宜しくお願いします。

【106】		RE:遠隔をどう考えるか　 rarara (2007年10月14日 19時59分)
これは【94】に対する返信です。
まずは皆様、たくさんのコメントをありがとうございます。ただいま拝見中ですので、徐々にこちらからもコメントを書いていきたいと思います。とりあえず　ＸＸＸ８０００様　こんばんは（＾＾）エロ話では「トリビア」のようなお話、ありがとうございます！いやあ、例の件は本当にへえが１００ですよ、私には（笑　＞もし、そうであれば、何も操作・改造されていない台では連荘・２倍ハマリ等めったに発生するものではなく（昔、統計学で何σとか確率表のようなのを習ったことがありますが、何σで何％位でしたっけ？）、連荘・２倍ハマリ等がその確率（こちらは度数の確率です）をはるかに上回るような場合、何らかの操作・改造が疑われるのではないかと考えています。パチンコのことはよくわかりませんが、私の場合、スロットでハマリ・連する回数等明らかにおかしい数値が自分の分析から出てくると、ちょっと疑いのまなざしでした。＞小生遠隔については、あっても仕方ないかなと思い、あきらめております。　私もそれは同じくです。特に、優良店と思われるお店の遠隔騒動は、それだけでも心にぐっと来るものがあります。客のニーズをつかんで必死になっていると思われる優良店の摘発は、いつもちょっと悲しくなります。ぼったくり遠隔＆客を大切にしない店なら絶対ありえないわ！ですが。＞あまり答えになってないかもしれませんが、また参加させて頂きますので、宜しくお願いします。よろしくお願いします（＾＾）私もわからないこと多いので、ご教授よろしくお願いします。
この投稿に対する返信を見る (1件)

【97】		RE:遠隔をどう考えるか　関数マニア (2007年10月14日 16時13分)
これは【94】に対する返信です。
ＸＸＸ８０００さん、お初です＾＾毎回同じ条件で他の試行回の影響がないのであれば独立試行だと言えます。サイコロもスロット（ストック機などは除いて）なども基本的には完全確率だと言えますね。しかし、厳密に言えば同じとは言えない気もするんですよね。これについては後でｗまず確率分布についてですが、正規分布とは平均値で決まりますが、パチスロに関しては独立試行なので抽選結果の推移を表すのならもりーゆさんの仰るとおりですよ。独立試行での、ある現象が起きる確率分布は二項分布ですよ。短い試行回数では正規分布に近似というより二項分布になり、グラフに表しても左右非対称になってきますよ。もちろん、試行回数が多ければ多いほど正規分布のように左右対象に近づいてくることが言えますけどね。ですが、ホールの１日の営業時間や打ち手が毎回同じ設定を打てないことを考えれば、1日単位で収束などとは言えないと思います。ただでさえサイコロと違って確率分母（全コマ数）が大きいのに、たかが１００００Gほどで理論値通りに収束するとは思えませんからね。また、打つ設定が変われば理論値も変わってきますので、同一機種を数ヵ月に渡って１００万G打ったとしても、毎回同じ設定でないのであればそれは同じ条件ではなくなりますからねｗまぁそこは簡易シミュなど使って同一設定の試行回数を増やせば可能ですが、ホールの実践ではよくて１万Gですから偏りが生じてしかりなんですよね。そして、基本的に同じだと前述したようにサイコロなどとの違いは、同じ確率で周期が回っているのを叩いた時の乱数を抽出して判定するという仕組みだからです。また、その周期（乱数配列）も違いますから。１/２００の確率なのに１０００Gハマった。これは確率的にはそう滅多に起きないと言えますが、抽選方式が特殊なのでね、回ってる当たり乱数を１０００回試行で叩けなかったという結果に過ぎません。前回の抽選に影響を受けないので毎回１/２００っていうだけで。もちろん高設定のほうが当たり乱数は増えるわけで引きやすいというわけですが、青天井の５号機ならば２０００Gハマることも有り得えないとは言えないってことです。これは４号機以前からも当て嵌まる話です。裏全盛期もありましたけど、正規ロムでも１日単位での偏りは十分起こり得ると思います。「引き」なども最高設定が前提の場合、当たり乱数が設定上最大であるのに確率以下しか引けなかったなら「引きが弱かった」などと表現されますしね。お座り１発についても設定がどうであれ、１G目で当たり乱数を叩いたということですから。長くなるのでやめときますｗすでに長文ですが、長文失礼しました＾＾；
この投稿に対する返信を見る (1件)

【95】		RE:遠隔をどう考えるか　もりーゆo (2007年10月14日 14時15分)
これは【94】に対する返信です。
正規分布とか非常に苦手なんで的外れになるか知れませんが。＞これは、ある一定条件の確率で抽選されていても、当たるまでの回数は正規分布に従わないということなのでしょうか。正規分布で近似できると推定されるのは、「当たるまでの回転数」では無く「一定回転数中での当たり回数」になります。＞６回振って１が出る度数が一番高くなり、１回振って１が出る（連荘）ケースとか１２回振って１が出る（２倍ハマリ）ケースはめったに発生しない～少なくとも、ココに誤解が有るようです。１回振って１が出る確率は１／６ですよね？６回振って１が出る確率は５回外れた後に１回当たるわけで、（１／６）＾５×５／６ですよね？１２回なら（１／６）＾１２×５／６山型じゃなく指数関数の曲線になるはず。
この投稿に対する返信を見る (1件)