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【188】		RE:出玉の扱いについてみそら（2011年04月28日 02時18分)
＞自分は、普通にパチンコ店に来る客が「玉を持って帰ってもよい」と考えることのほうが普通だとは思えません。確かにパチンコ店に来る客の多くは、というよりほとんどは持って帰ってよいとは考えていないでしょう。しかし、初めてパチンコをする人、滅多にしない人もいます。まずは、その人達は持ち帰ってはいけないという事を知らないのが普通だと思います。いや、どちらが普通ってこともないかな。知っていたり知らなかったりするのが普通だと思います。その人達の中の多くが教わることなく持ち帰ってはいけないと思うでしょうか。パチンコが終わったら計数機に流して景品に換えるというルールを教わると、自分の物だから持って帰るか景品に交換するか選べると少なからず思うのではないでしょうか。（教え方にもよりますが）もちろん、玉やメダルを持って帰っても何の役にも立たないですから、記念に１玉とか１枚とか以上に持って帰りはしないでしょう。しかし、また来るつもりなら、次に使うからといって少し多めに持って帰ろうと思う事は十分ありうると思います。そういう意味で、明記していない場合、一概に持ち出し禁止を当然知っているとは言えないと思います。＞敢えて、強引に意見の違いを１点にまとめるなら＞特別の事情が無ければ、＞「パチンコ玉の持ち出しをして『悪いと思うのが普通』」＞か否か？と言う事でよろしい？提案していただいてありがたいのですが、私なりに書きかえさせてもらうと、そう思っても不思議が無い相応の理由があるなら無罪に対して、そう思っても不思議が無いという主張を否定出来ない限り無罪って違いかなと。いかがでしょうか。私も悪いと思うのが普通だとは思うんですよ。だから違いはそこではなくて、悪いと思うのが普通だけれど、それでは足りない。いけないことだと知っていた事とか知りうる十分な機会があったことを立証しないと罪には問えないと思います。しかし、なぜパチンコ店の玉だけがという点についてはあらためて考えてしまいますね。一番悩ましいのは輪投げの輪です。それ以外のものはあまり悩まなかったのですが。強いてあげれば、貸玉で遊技して出玉があるってことと、出玉が景品に交換できるってところかな。特に出玉が景品に交換できるという事で、貨幣のような交換価値が生じて、交換手段の所有という意味での所有権が生じたような勘違いをするのではないかと。論理的ではないですが、ただの借り物という以上の権利を見出しているのは確かだと思います。普通の借り物は返したときに何かと交換してもらえるわけではないですから。勘違いしやすいという面は同意いただけますかね。それと、重要な事ではないのですが、私が例えに出したのはビデオじゃなくてＣＤでして。ＣＤだったら店の中に視聴用のＣＤプレーヤーが置いてあるじゃないですか。一応ＣＤは店内で聴けるなあと思って、あえてビデオにはしなかったんですよ。でも、考えてみれば、借りてから店内で聴くやつはいないですね。

【198】		RE:出玉の扱いについて　みそら (2011年04月28日 21時09分)
これは【188】に対する返信です。
形式上自己レスになっていますが、もりーゆ。さんの書き込みに対して書いたものです。＞敢えて、強引に意見の違いを１点にまとめるなら＞特別の事情が無ければ、＞「パチンコ玉の持ち出しをして『悪いと思うのが普通』」＞か否か？と言う事でよろしい？いろいろ考えてみた結果、この通りの結論になりました。なかなか難しいですね。この問題は。
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【190】		RE:出玉の扱いについて　猫×猫 (2011年04月28日 10時24分)
これは【188】に対する返信です。
一点、上げ足を取らせて貰うと・・・＞ＣＤだったら店の中に視聴用のＣＤプレーヤーが置いてあるじゃないですか。視聴用ではありません「試聴用」です。まぁ、店によったら立派なリスニングルームを備えてる所もありますから「只で聴き放題」と思う人もいるかもです。