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【394】		RE:世捨て人ＶＳマジプロ２　燃料投下ｗ (2007年12月13日 07時14分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞大きく大当たりが棄損するパターン１のみ３レスぶち抜きで説明し、＞ハズレ棄損のパターンは説明無し。＞存在すると分かる記述もほんの少し。＞ちなみに＞＞┏━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┯━┓ ＞┃１│２│３│４│⑤│６│７│８│９│10┃⇒演出が開始した時の回転体の位置＞┣━┿━┿━┿━┿━┿━┿━┿━┿━┿━┫　　　　＞┃　│■│　│　│　│　│　│　│　│　┃ ＞┃　│■│　│　│　│　│　│　│　│　┃　＞┃　│■│　│　│　│　│　│　│　│　┃↑演出開始時点の回転体との位置関係から見た期待値＞┃　│■│　│■│　│■│　│　│　│　┃　期待値上がる（MAX2分の1）＞┃■│■│　│■│　│■│　│　│　│　┃　＞┣━┿━┿━┿━┿━┿━┿━┿━┿━┿━╋━⇒平均値（10分の1のライン）＞＞＞このような分布だと＞当たり＆ハズレいずれの棄損も２回目で起きません。＞＞つまり演出の分布の取り方でどうにもできるんです。＞＞＞さあもうほとんど逃げ道なくなりましたよ。＞どう反論するのかな？　　ちなみに「2回目の抽選」という限定された条件ならこの話は正しいが、この図自体がマジプロが　　過去に記した【96】の内容に当てはまらないという事にマジプロ自身が気が付いていない。　　そのことから、今さっき覚えたての常識をさも以前から知ってるかのように　　ごまかし知ったかぶっているという事がわかる。　　しかもこの図が「攻略可能」であるのは、あくまで「とりわけ選択率が高いタイミング」があるからで　　「2回目の抽選が10分の1である」と言う事実は、攻略要素には何らの影響も与えていないという単純な事実に　　気が付いていない。　　更に言うなら、この図に準じた状況をJ-POPという実機で説明するのは　　不可能であると言うことにも気が付いていない。

【393】		RE:世捨て人ＶＳマジプロ２　燃料投下ｗ (2007年12月13日 07時13分)
これは【トピック】に対する返信です。
【212】 RE:追加です投稿者：マジプロ２　(2007年11月18日 00時47分) ＞では偏り部分が違う位置の場合の分布パターン考えてみます。＞回転体の位置が１０箇所で例えられてるので、＞演出パターンも偏り部分が違う１０パターン考えられます。＞＞＞＞分布パターン１（彼の例え）　　「(彼の例え）」という物を持ち出して「偏り部分が違う１０パターン」と言うのならば、それは　　「演出時間が全く違う10パターン」という物なので、それらは「両立」したり「合算」したり出来るものでは　　無いという単純な事実をわかっていない。マジプロが「(彼の例え）」を正確に理解できていない証明である。【214】 RE:追加です投稿者：マジプロ２　(2007年11月18日 00時46分) ＞パターン１の２回目の大当たり確率は「１８分の１」で＞大きく当たり棄損＞＞パターン２～６、８、１０の２回目の大当り確率は「９分の１」で＞ハズレ棄損＞＞パターン７，９の大当たり確率は「１２分の１」で＞当り棄損＞＞となります。　　そもそも「当り棄損する事などあり得ない」という、既出の発言が　　この段階で既にすっぱりと切り捨てられているという事がわかる。＞ハズレパターンの方が多いにもかかわらず＞ハズレ棄損パターンが存在すると分かる記述すら、＞＞１７２レスでは＞＞「１」が「高期待値」ならば全体の期待値が下がり、「１」が「低期待値」ならば全体の期待値が上がる。＞の一行のみ。　　言うまでもなく、実際に記述があるのならそこは突っ込むべき所ではない。

【392】		RE:世捨て人ＶＳマジプロ２　燃料投下ｗ (2007年12月13日 07時12分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞つまり＞「１」が「高期待値」ならば全体の期待値が上がり＞こういう真逆の事もありえるわけ。　　あり得る事自体を否定したことは一度も無い。その場合は「攻略効果」自体が消滅するだけである。　　故に突っ込みの内容自体に何らの意味も無いということに気が付くべきである。　＞「演出時間＋球消化時間が＋１２０度」と思い込んで妄想膨らませていますが、＞それが＋１１０度だったらどうなると思います？＞＞１回目、＞偏り部分が＋１１０度なんで＞回転体－１１０度を狙いました。＞だけど狙いが少しずれてー１００度の地点でベロ入賞。＞偏り部分の演出が抽選され＋１０度に着弾しました。　　なぜかここで「攻略が失敗」した場合の事例が引き合いに出されています。　　内容自体に意味が無いという事に気が付かなくてはなりません。＞２回目＞偏り部分が抽選されると＋１１０度で１２０度に着弾、＞大当たりとなります。＞＞仮に偏り部分がこのような演出時間だと、＞１回目偏り部分狙う事で２回目の大当たり確率もアップしますよ。　　故にこれは単純に「攻略が失敗した場合の次回転の期待値が参照された」事例を述べているだけで　　「全体の確率アップ」に寄与できるという証明にはならないという、単純な論旨のすり替えに過ぎない。＞仮に偏り部分がこのような演出時間だと、＞１回目偏り部分狙う事で２回目の大当たり確率もアップしますよ。　　言うまでも無いが「1回目に攻略が失敗」した場合の、期待値の低下分を全く考慮していない愚論に過ぎない。　　都合の良い部分ばかりを断片的につなぎ合わせた所で、「正確な数値」などという物が出るはずが無い。＞また１回目に偏り部分の演出が選択されなかったら、＞２回目の大当たり確率は１２分の１に落ち着くはずです。　　そもそもの大前提として、「演出そのものが偏りを生み出す元凶である」という事実を　　まるで理解していないという事が、この段階で更に判明している。＞１回目に惜しいハズレ起こした後、＞２回目で＋１２０度近辺の演出引いた。＞＞１２０度近辺の演出が２回目の大当たり棄損してるのと同時に、＞その他の８つの演出がそれぞれ少しずつハズレを棄損してる。＞トータル確率ではほとんど変わらないんですよ。＞それだけの事です。　　それらの「出現率」自体が最終的には変化しているから「確率が変わる」という事実を　　この段階で未だに理解していない。　　しかもこの発言自体が「確率を作り出せる」という既出の発言と矛盾する物である事に気が付いていない。

【391】		RE:世捨て人ＶＳマジプロ２　燃料投下ｗ (2007年12月13日 07時11分)
これは【トピック】に対する返信です。
【194】 RE:理由の話その2-1 投稿者：マジプロ２　(2007年11月16日 19時07分) ＞さてそれではここからは＞１７３以降の＞「実機で既に判っている条件」を加味した場合の話＞とやらへの突っ込み。＞＞「6.3分の1」の使用の矛盾＞仮に１回目１０分の１、＞２回目も１０分の１なら、＞貴方の前提条件「6.3分の1」は、＞１，２回目共に下回ってますが、＞合算の大当たり確率は約５分の１で攻略効果出ていることになります。＞＞こんな前提条件使う事自体馬鹿げてます。　　そもそもこの台で1・2回目の期待値を両方とも「10分の1」に出来る可能性は無いので　　仮定としても全く不適切である。と、同時にその例が「不可能な物である」という説明自体が　　直後に控えている事に気が付いていない注意力の散漫さを露呈している。＞ここが彼が陥ってる最大の勘違いですね。＞１７２の＞＞「１」が「高期待値」ならば全体の期待値が下がり＞これは＞１からの演出時間＋球消化時間が、＞１２０度という前提条件だから正しいだけ。　　だれも言っていない状況をさも正しい事のように持ち出し、全体の論調を無意味に歪曲している　　という事に気が付いていない。それは相手の発言そのものを正しく理解出来ていないという証明でもある。＞今回の例えは、＞偏り部分が１２０度と決定してない、＞というか１２０度近辺以外の範囲の方が多いのだから、＞１２０度と決め付け一般論として語るのがそもそもナンセンスなんです。　　故に、120度云々と決め付ける内容などどこにも存在していない訳だが。

【390】		RE:世捨て人ＶＳマジプロ２　燃料投下ｗ (2007年12月13日 07時10分)
これは【トピック】に対する返信です。
【193】 RE:理由の話その2-1 投稿者：マジプロ２　(2007年11月16日 16時16分) ＞１０２レスで＞「狙わなければ２回目の大当たり確率に棄損は起きない」＞認めました。　　　　この段階で、未だに「期待値棄損」のロジック自体を全く理解していないという事がわかる。＞今回は１７３レスで＞狙っても“当りやすい”か“当りづらい”の2択になってしまう。＞と認めました。　　最初からそのように言っているという事実を理解していないという理解力の無さを露呈している。　　また、「攻略が出来るなら」という条件があれば「当りやすい」という可能性が無くなるという理由も　　この段階で理解していないという事がわかる。＞これは言い換えれば＞２回目の大当たりが棄損するか、＞２回目のハズレが棄損するか、＞この２択になると言う事。　　「攻略」の可能性を抜きにすればその通りだと言っているのに、今更この段階で　　まるで鬼の首でも取ったかのように敢えて強調する意味が全く不明である。＞普通の羽根物仕様だと、＞２回目の大当たりが棄損するという、＞さくらんぼう自説初期からの主張は、＞抽選と言う観点からはこれで崩壊した事になります。　　ここで「攻略が可能であるのならば」という大前提が、ものの見事に　　「普通の羽根物仕様ならば」という物にすっかりすり替わっている事がわかる。　　この単純な発言趣旨の歪曲にマジプロは全く気が付いていない。＞ちなみに２択と彼は言ってますが、＞演出時間の分布の取り方でどうにでもできます。＞つまり中間の見た目通りの確率を作り出す事も可能。　　ここで当初の主張である「無限の可能性があるんだから確率が変わる事なんてありえない」　　という物が「確率を作り出す」という物にすっかりすり替わっている。　　「作れるんだから変えられる」という主張は「無限の可能性がうんちゃら～」という物に対して　　全くの矛盾した無いようであるという単純な事実に気が付いていない。＞だけど酷い偏りでも作らない限り、＞そこまでする必要性がありません。　　「究極に偏った」事例である「着弾地点が1通り」の例ですら「12分の1に収まる」と言い放った人間と　　同じ口が発している言葉とは到底思えない矛盾発言を更にここで繰り返している。＞ある演出が大当たり棄損してるのと同時に、＞その他の演出がハズレを棄損してるのですから、＞ゲーム性損なうような大当たり確率の変動などは起きません。　　その中の「常に同じ一部分」が永久に出てこない抽選システムがあるから根本の期待値が　　変動してしまうという単純な事実を、この段階でもいまだに理解していないという事がわかる。＞＞「マ氏」の言うようなシステムであれば、＞＞おそらくはこの条件では「（最終的に）大幅に確率が低下」するはずです。＞＞更に言うなら「9？通り」の配置次第では、＞＞試行を繰り返すといずれは「ほとんどゼロ％」になる状態で落ち着くと言う可能性があります。＞＞つまりは「見た目の当たり前の期待値」すら維持できない、と言うことです。＞＞これは世捨て人本人が発した言葉ですが、＞こんな馬鹿げた現象は起きえません。　　Myの海氏の問題の答えが分かる人なら、こういう可能性が否定できないという事は常識である。　　つまり、理論上は「永久にゼロ％」となる「配置とタイミング」を　　作り出す事自体が容易に出来るということである。

【389】		RE:世捨て人ＶＳマジプロ２　燃料投下ｗ (2007年12月13日 07時10分)
これは【トピック】に対する返信です。
【192】 RE:理由の話その2-1 投稿者：マジプロ２　(2007年11月16日 16時25分) ＞＞「回転体の位置によって期待値が違うと、2回目の抽選が“当りやすい”か“当りづらい”」の2択になってしまう。＞＞＞＞この事だけです。＞＞すごいですね。＞その代わり身。＞今まで意見から180度転換ですか？　　別に今までもずっと上がるか下がるかの可能性があるという話は一貫してされてきているという　　事実を理解できていない。故に何を持って「180度転換」だと思っているのか理解不能である。＞１７２だと＞＞「１」が「高期待値」ならば全体の期待値が下がり、＞＞「１」が「低期待値」ならば全体の期待値が上がる。＞ですか？＞＞私の突っ込みにつじつま合わせられないから、＞大当たり棄損の条件だけ強調して、＞ハズレ棄損の部分はさらっと流すつもり？　　　マジプロの頭脳では、事実のみを端的に記すと「辻褄が合わない」事になるらしい。　　　また「攻略できるJ-POP」という物が仮にあるなら(実際にはありえないが）　　　「ハズレ棄損」という状況は起こりえないので、そのような部分を　　　敢えて強調しなければならない理由自体が無い。

【388】		RE:世捨て人ＶＳマジプロ２　燃料投下ｗ (2007年12月13日 07時09分)
これは【トピック】に対する返信です。
【128】 RE:世捨て人ＶＳマジプロ２投稿者：マジプロ２　(2007年11月12日 17時20分) ＞攻略する事で２回目の大当たり確率は棄損すると論じてますが、＞これは間違ってると認めますか？　　あくまで「J-POP」という台の演出条件を考慮に入れた場合、確実に棄損せざるを得ない　　（その前に“偏る”という状況自体を説明できない、のだが）ので　　間違ってると認めることなど誰にも出来ない。　　　　また、この段階で「認めろ」と強要するに足る根拠という物は一切提示されてはいない　　という事実にも注目したい。【129】 RE:世捨て人ＶＳマジプロ２投稿者：マジプロ２　(2007年11月12日 17時35分) ＞＞そして、マジプロさん自身は「それは9分の1」を狙うことによって達成される、＞＞とこう言っているのです。＞＞私はそんな事書いた覚えもないし、＞そんな事思ってもいないです。　　これが実際に「演出が9通り有ったとした場合の例です」という物を　　過去に持ち出した人間の吐くセリフでしょうか？　　また、その例が実際に「攻略可能である」という話もしています。＞仮に９通りの演出時間のうち２通りが、＞１２０度ズレと２４０度ズレのように実質ダブってたとします。＞私が言う「演出時間に偏りがあった場合」の例えです。　　これは「9通りの演出時間がある」例ではなく、「8通りの演出時間の選択率が違う」　　という例えであり、厳密に言えばこれらは同一に語れない事例だという事に気が付いていない。【185】 RE:世捨て人ＶＳマジプロ２投稿者：マジプロ２　(2007年11月16日 07時12分) ＞株はゼロサムゲームだから勝った人だけ負ける人がいるの当然です。　　着弾地点の演出分布という物も、言ってみれば「ゼロサム論」でカタがつく物だという事に　　気が付いていないマジプロが、なぜか覚えたての言葉を知ったかぶってひけらかしている。【186】 RE:世捨て人ＶＳマジプロ２投稿者：マジプロ２　(2007年11月16日 07時43分) ＞徹底的に追い詰めてＫＯ狙いますよ。＞理攻めで。　　ここまでみても既に破綻しまくっているその場しのぎの言い掛かりの数々を　　「理詰め」であると思い込んでいる。　　それともこれは「理攻め？」という新たな解釈に必要な物なのだろうか？

【387】		RE:世捨て人ＶＳマジプロ２　燃料投下ｗ (2007年12月13日 07時09分)
これは【トピック】に対する返信です。
【99】 RE:世捨て人ＶＳマジプロ２投稿者：マジプロ２　(2007年11月10日 00時44分) ＞両立できるんですよ。＞演出時間の分布に偏りがあるなら。＞＞回転体狙えば攻略でき、＞狙わなければ期待値は変わらない。　　この時点でこの実機で「狙うと期待値が上がるが、狙わなくても期待値は下がらない」と　　はっきり公言している。【113】 RE:世捨て人ＶＳマジプロ２投稿者：マジプロ２　(2007年11月11日 23時50分) ＞まず私の質問にぜんぶＹＥＳという事は、＞少なくとも回転体狙わず無作為に抽選すれば、＞「１、２回目の大当たり確率は役物の見た目通りの確率になる」＞という事を認めた事になりますね。＞だけどこれは残念ながら１＋１＝３でした。　　言うまでもなく「J-POP」という台の抽選の概要を説明したレスを引用して　　しつこく「狙っても期待値は変わらない」と念を押している。　　この段階ではマジプロは“「狙う」と「狙わない」という行動を機械が察知して　　自動的に大当たり確率を変動させている”というレベルの間違った発想しか　　持てていないだろうという事が伺える。【114】 RE:世捨て人ＶＳマジプロ２投稿者：マジプロ２　(2007年11月11日 23時35分) ＞ズバリ言います。＞＞彼の言うように＞「狙って着弾した位置」＝「次の抽選開始ポイント」＞になるでしょうか？＞＞言い換えれば＞１回目の演出開始時の回転体の基点＝２回目の演出開始時の回転体の基点＞になるでしょうか？＞さてここで攻略失敗。＞狙いがずれて＞回転体に対して２の位置で１回目演出開始となりました（図で言う２）＞＞彼の思考はここで停止しています。＞＞そして２回目の演出開始時の回転体の位置は２であると確定させています。＞＞ここで彼は見当違いし自分の考えに納得しちゃった。＞これが１＋１＝３の元凶でした。　　言うまでもなく、だれもそのような事は述べてはいない。　　ここで彼は見当違いし自分の曲解に納得しちゃった。　　これが１＋１＝３の元凶（。。。の一部）でした。【115】 RE:世捨て人ＶＳマジプロ２投稿者：マジプロ２　(2007年11月11日 23時23分) ＞仮にこの図から演出時間＋一定時間のコマずれが＞１、３，４，６，７，９，１０，１２コマずれだったとすると＞回転体の位置２で１回目の演出が始まると２回目の演出開始時の位置は＞３，５，６，８，９，１１，１２，２（１４）＞が２回目演出開始時の回転体の取りえる位置となります。＞９分の１ゾーン９個＞０％ゾーン３個に正しく直し、＞基点の位置を１，２，３・・・１２で＞すべて計算し合算すれば＞当然２回目の大当たり確率も１２分の１になります。＞＞当たり前です。　　既に言うまでも無いとは思うが、「全て(の位置）計算して合算」というのは不可能です。　　　　当たり前です。

【386】		RE:世捨て人ＶＳマジプロ２　燃料投下ｗ (2007年12月13日 07時09分)
これは【トピック】に対する返信です。
【5】 RE:世捨て人ＶＳマジプロ２　　　マジプロ２　(2007年10月15日 14時22分) ＞ベロ入賞時に無限の位置が基点になるのだから、＞１回目の抽選で９通りどれ選んでも、＞無限の位置に着弾する可能性があります。　　仮に起点が無限だろうと、決まってしまえばそこからの着弾地点は9通りになる。＞その着弾した位置が２回目の抽選の基点になるのだから、＞先ほどと同じで２回目も無限の位置に着弾する可能性があります。　　スタート地点が9通りならば次の抽選の着弾地点は述べ81箇所であると確定する。＞貴方が書いている事は、＞ベロ入賞時に取りうる可能性がある位置が１箇所しかない場合のみ通用する話です。　　可能性が何箇所だろうが、この原則自体には変化は無い。＞これで誰の目から見ても、＞普通の羽根物仕様を否定する世捨て人の根拠が崩壊した事は明らかになったでしょう。　　つまり何の証明にもなっていない話なので何も崩壊しない。【15】 RE:世捨て人ＶＳマジプロ２　　　マジプロ２　(2007年10月17日 11時11分) 　＞小３レベルの例えでも理解してないみたいだから、＞補足してあげましょう。＞＞・運動場にトラックがあります。＞・Ａさんはそのトラック上のどこかに立っています。＞・ここで９枚のカード（５０ｍカード、１００ｍカードなど）の中で、＞・１枚引いてその距離だけ進んでもらいました。＞・さてＡさんはどこにいるでしょう？＞・＞・答え、わかりません（無限の可能性がある）＞・＞・当然ですよね＞・＞・ではここでさらに１枚カード引いてもらい、＞・その距離進んでもらいました＞・さてＡさんはどこにいるでしょう？＞・＞・答え、わかりません（無限の可能性がある）＞＞＞つまりベロ入賞時の回転体の位置に無限の可能性があるのだから、＞２回目抽選後に着弾する位置も無限に存在するという事。＞無限の位置に均等に着弾するのだから、＞２回目大当たり確率が棄損するなんて起こる訳がありません。　　あくまで起点が決まればその先はその先は有限なので、個別の抽選で見れば　　2回目の抽選後の着弾位置も有限であるというのは常識である。　　また、着弾位置自体に偏りがあるという前提ならば、この段階で　　2回目の抽選後に「均等に着弾」していないというのも常識である。　　つまり、この説明自体が間違いである。

【385】		マジプロおバカ列伝(プゲラ　必殺保守人 (2007年12月11日 13時24分)
これは【383】に対する返信です。
「5レスぶち抜き以上かかる」とか言い張ってる事自体が馬鹿丸出しなんだが重要なのは「5レス・3行～」で無く「正解か否か」なのだよ(プおバカなマジプロちゃん(ゲラゲラあんたの「回答」は100％完全に間違いなんだからそんな物は「答えた」内に入らないって、いつになったら気が付くのかね。正解をわかって無い奴にわざわざ教えてやるほど俺はお人よしじゃないしな(ゲラま、お前の頭で正解を出すのは一生無理だろうが(超爆質問に対して質問(ま、内容は単なる言い掛かりだがｗ）でしか切り返せないってのはそれだけで自分自身の非(間違い）を認めてるも同然なんだって早いトコ気がつきましょうね(プゲラあーｗこいつの行動パターンはもう読めてるけどな(獏「そうやってまたすり替えてますね」とか言って、闇雲にはぐらかすくらいがお前の限界だろうて(ゲラゲラま、別にここでお前が「勝利宣言」とかぶち上げて逃げた所で俺は痛くも痒くも無いけどなｗお前の矛盾だらけのおバカログはここに永久に残り続けるんだから(プゲラ

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