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クリーム師匠 さん 2019/03/08 金曜日 09:02
この台だけでなく全ての機種がそうですよ
勉強になりましたね！
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ボソボソ さん 2019/03/08 金曜日 11:22
揚げ足とるつもりもないですけど、ヘソを貯めることでメリットが生まれる台もわずかながらあります。また、確変突入時にヘソの抽選が電サポへ切り替わる台も昔あったような気がする。
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クリーム師匠 さん 2019/03/08 金曜日 14:39
ボソボソさん
へー、今の機種でもあるんですね
ちなみにどんな機種でどんなメリットですか？
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大ハマリ王 さん 2019/03/08 金曜日 23:03
通常の35％を引いた時は、右打ち分では出玉は2R だけど、ヘソどと６Ｒ
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ほえばー さん 2019/03/09 土曜日 07:58
一種二種で初回電サポ1回の突破型なんかで
初当たり後、電サポに玉を入れる前に消化したヘソ保留で当たるとラッシュに直行する台が多いですね
例えばシンフォギアとか、最近だとファフナーもチャレンジ突入後のヘソ保留で小当たり→Vはラッシュに直行とか
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ボソボソ さん 2019/03/09 土曜日 08:53
皆さん後押しありがとうございます。
初回ＳT〜回転の突破型なんかでも保留変化がよく見られる台ではヘソをためて強い保留がたまらないか確認するのことがあります。もちろん強い保留だからＳT中に必ず当選し突破してくれるわけではありませんが戦国乙女や明日のジョーのアマデジなどでは効果的だったと思われます。
シレンや009、ダンバインなどヘソをためることにリスクが生じる事も多々ありますが今回「勉強になりましたね」の一文がやや気になったので投稿させていただきました。
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クリーム師匠 さん 2019/03/10 日曜日 22:27
ボソボソさん
簡単に言うと確定保留、レインボー保留などが２つ並んだ場合
混合機ならＶラッシュに直行ですね
それは大損だと思います
初当たりの期待値は常に一定だと思いますので
純粋に２回の初当たりを得る方が特かと思いますよ
つまり確定保留が出てる状態でさらに確定保留を得る為に保留を為のは無意味だと思いますが
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一九 さん 2019/03/11 月曜日 04:52
確定保留並んで大損とか言ってる馬鹿。
へそ4つ確定保留で、もったいねー何て言うやつおんのか？
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ミミに さん 2019/03/11 月曜日 16:35
期待値ねー
それ追っかけてシンフォギアとか二回単発より確実にラッシュかなー
もちろんこの台やへそと電チューで振り分け違う機種（へそ50 電チュー100）の無双とかなら溜めない方が良いかと思います。
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ボソボソ さん 2019/03/11 月曜日 17:47
私も当然全てのパチンコを知ってるわけではありません。しかし突入の期待度が50を下回る台もあるんです。その場合初当たり２回に走ることが得で、確実な突入を捨てることが大損だと言えますか？
例にあげた台のように乙女やジョーは突入期待度50もないです。探せばまだあると思うんですが…
そしてシンフォギアなど突入約50％の台の突入を見送る事が「大損」とまでいうクリームさんの発言に説得力ないです。夢はありますが…そんなに損してます？右の振り分けが優遇されてるほうで、つまりラッシュに入らなかったら何も始まらないんですよ？
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クリーム師匠 さん 2019/03/12 火曜日 14:29
ボソボソさん
ちょっと理解できてないみたいですね
じゃ振り分け1%のラッシュ直撃大当たりの場合はどうでしょうか
それでも次保留が大当たりしていた場合、
メリットと言えますか
それとラッシュに入らないと何も始まらない
ラッシュ突入は50%以上ありますね
かなり安いと思います
初当たりを２回取れれば上手くいけば２回ともラッシュとれますね
私の場合長い目でしか見ないので初当たりの取りこぼし、欠損としか見れないですね
短期決戦でパチンコを打つ人にはあまり理解できないと思いますが
ラッシュに突入するチャンスが２回あった方が長い目でみれば得だと思います
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今日のジョー さん 2019/03/12 火曜日 17:25
横から失礼します。
＞初回ＳT〜回転の突破型なんかでも保留変化がよく見られる台ではヘソをためて強い保留がたまらないか確認するのことがあります。
ここがポイントだと思うのですが、元々の残保留をあえなく消化してしまい当たった場合は、初当たりの欠損というデメリットがありながらも結果オーライと捉える事が出来ると思います。
ですが、わざわざ保留を貯めて当たりそうなら消化するっていうのはやはりデメリットかと。
通常確率を保留内で2回引ける確率と突入率を比べてみればわかると思います。
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ボソボソ さん 2019/03/12 火曜日 19:58
なんていうか…何いっても無駄そうですが一応…
直突１％の場合は仕方ないと割りきるしかないですね。残りの99％を普通考えますから。
そして突入時のリターンが大きいほど突入率は絞られており、そういう台に限りということです。初当たり２回取ってうまくいけば２回突入できるなんて当たり前のことなので言わなくてもいいですよ…クリームさんにわかってほしいのは台によるという事です。
またなぜか確定保留前提で話が進んでますが、そこそこ強ければいいんです。普段は当たりにそこまで絡まないものでも確中ならば仕事してくれる事が経験上偶然を越えてあります。初当たりを逃す意識ではなく確変時に当たりへ切り替わる保留を貯める意識です。メーカーの公表データもないのでこれはオカルト絡みの扱いになりますけど、こういった打ち方をしてる方ならば理解していただけると思います。
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ボソボソ さん 2019/03/12 火曜日 20:17
切りが無さそうなのでこれを最後とします。勝ち誇ってくださって結構です。
ですがヘソと電チュウの振り分けがまったく同じ台の存在も忘れないでください。すべての台でデメリットがあるという発言だけは確実に間違ってます。
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今日のジョー さん 2019/03/12 火曜日 22:18
またまた横から失礼。
＞初当たりを逃す意識ではなく確変時に当たりへ切り替わる保留を貯める意識です。
これはどういった意味でしょうか？
確変ループ機、V確変機ならばわかるのですが、シンフォギアのような一種二種混合機はヘソ保留に関しては右打ち中でも通常確率での抽選ですよ。
オカルト要素まで絡めてくるとなると全然違う話になってきますけど？
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クリーム師匠 さん 2019/03/13 水曜日 00:36
ボソボソさん
まず何の機種の事を言っているのでしょうか、てっきりシンフォギアの話かと思いましたけど
突破型や、混合機のヘソ当たり恩恵は詳しくないのでわかりません
もちろん突破率、突入率が50%を切る機種も知っていますよ
まずそういう突破ハードルの高い機種でヘソ当たりの恩恵が強い機種があるのなら機種を言って頂かないと私も何とも答えようがない
シンフォギアの話に戻りますがシンフォギアの1%直撃の場合仕方ない、99%の方を普通考えるとの事ですが
1%も振り分けありますよ
私なら1%の直撃引いた後の保留がさらに当たりなら発狂ものです
今の台は理論上1/300から1/400前後で突破で突破できると思うのですが
そこら辺もあまり詳しくはわかりません
あとヘソ、電チュー振り分け同じ、海系とかに多いですね
振り分け同じならなおムダ玉打つ必要はないでしょう
これは当たる、もしくは当たる可能性がある話ですからね
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クリーム師匠 さん 2019/03/13 水曜日 00:40
今日のジョーさん が仰ってる部分が
私も同じくわかりません
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ありんこ歩兵隊 さん 2019/03/13 水曜日 02:37
確変時に当たりへ切り替わる保留は、
甘戦国乙女等のST突破型をさしてると思われます。
通常ハズレで、確変(ST中)もハズレ
通常当たりで、確変(ST中)も当たり
通常ハズレだが、確変(ST中)は当たり←コレ
矢印のコレの、大当たり乱数のことを言ってるのだと思われます。
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今日のジョー さん 2019/03/13 水曜日 03:43
いや、それはわかっているんですよ。
わからないのは、何故わざわざヘソ保留を貯めるのか？ってとこなんです。
ボソボソさんが例に出されている機種で言いますと、ジョーはV確変機ですから、ヘソの恩恵どころか初回確変だったなら転落の恐れすらあります。
乙女は100%確変のST機ですがヘソと電チューでラウンド振り分けが違うのでわざわざ貯めてまでヘソ保留を消化する必要はないですよ。
シンフォギアなんて確変機ではないので説明するまでもないでしょう。
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夜のヤマト さん 2019/03/13 水曜日 09:40
こんにちは。
過去には、当たった時に残っていた色保留を消化する、しないの議論は何度か見ましたが
ヘソ保留を更に貯めるっていう意見は初めて聞きました。（苦笑）
当たりを狙うなら電チューを貯めましょうよ。
少なくともヘソと電チューの振り分けが同じの機種はあってもヘソの方が
優位という機種は聞いたこと有りませんので。
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砂糖戦士 さん 2019/03/13 水曜日 15:43
横やり失礼
ファフナーとかはヘソためるメリットあるとおもったので一応
あれは残ヘソ保留で60分の１小当り引いてれば初回ラッシュ突入チャンスが１回増えますし。
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今日のジョー さん 2019/03/13 水曜日 16:49
ファフナーは打った事がないので間違っているかもしれませんが、それってシンフォギアの甘やマクロスの甘でのVチャレ中のヘソ消化と似たような考え方かと。
結局は初当たりの欠損になりませんか？
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砂糖戦士 さん 2019/03/13 水曜日 17:09
今日のジョーさん
すみません、考えてみたらファフナーのシステムもメリットあると感じるのは人しだいで、
必ずメリットがあるとは言い切れないなと思い直しました。
本当に余計な横やり失礼しました。
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珈琲TIME さん 2019/03/14 木曜日 13:26
少なくとも甘デジ戦国乙女２，３と京楽の甘あしたのジョーだとヘソ貯めた方が得でしたよ
実際他にもいろいろあると思いますけど
これらの機種はST突破型で大当たり後高確状態に移動します。シンフォギア等の小当たりVタイプはそうではないですけどね
でヘソ貯めた場合は１回転目は絶対にヘソ消化するというデメリットはあるけど保留２〜４に保留変化が出た場合はほぼ当たったんです。
もちろん電チュー優先消化だしヘソ保留変化してなければ大当たり後ST２回転目からは電チュー保留でいいし普通に打ってるとヘソ１個とかすでに貯まってる事が多いので別にそこまで気にする必要もなかったかと
こういう機種はメリットの方が大きいと思いますね
あと今の機種でもシンフォギアは最終決戦突入率１００％なんですかヘソ消化しないほうが「少しだけ得」という結論でしたが甘ドラム麻雀物語で初回５０％突破した場合にはヘソ４回転消化したほうが良いと思いますがどうでしょう
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今日のジョー さん 2019/03/14 木曜日 17:39
ジョーの甘って京楽のやつですか？(笑)
今の機種ではないですよね？
議論のスタートは
＞へー、今の機種でもあるんですね
なので。
麻雀物語は一種二種機ですよね？
どんなメリットが？
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扇風機とおにぎり さん 2019/03/14 木曜日 19:15
リクーム師匠さん
今更の返信なりました。
全ての台がそうではありません。笑
伝え方が悪かったのかな？
１つ目の保留はヘソはわかりますが、
4つ溜まってたら電サポ保留あっても4つとも確変で消化しますよって言いたかったんですけどね笑
勉強になりましたか？
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今日のジョー さん 2019/03/14 木曜日 21:07
ここのスレ主さんですよね？
＞確変に入りヘソ保留4つ溜まっていたのですが、先にヘソ保留の抽選され1つ目で通常落ち。
熱い演出きたらヘソ保留溜めないほうがいいですね。
＞１つ目の保留はヘソはわかりますが、
4つ溜まってたら電サポ保留あっても4つとも確変で消化しますよって言いたかったんですけどね笑
この二つの投稿、どこをどう解釈すれば伝え方が悪かったになるのでしょうか？
全く別の内容ですけど？(笑)
全く内容が別ならクリームさんの答えも全く別だったわけで、寧ろクリームさんがレスしていたかもわかりません。
言ってしまえば、これまでの議論は全くの無意味だったわけです。
流石に一言言わせてもらいますわ。
あなたバカですか？(笑)
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珈琲TIME さん 2019/03/15 金曜日 22:54
今日のジョー さん
議論はどう考えても「全ての機種」が対象です。
でドラム麻雀物語の甘デジの件は私も他の人の意見聞けるかなと思ったんですがそんな感じでもなくなりましたので終了
