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わんぴいす さん 2014/10/31 金曜日 15:55
非情に理不尽な出来事ですね。
ただ単に、携帯忘れてただけで台確保ではないですね。
ホール側の判断は微妙ですけど、個人的には はぁ？ って感じですかね。
ホール側もわかってる筈ですけどね？
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ハマルハーン さん 2014/10/31 金曜日 20:54
わんぴいすさんどもっす
そうなんですよね。状況から言って完全に忘れ物しただけなのに、あの糞ブサイクオタク豚野郎・・・。まあこいつは完全にたちの悪い確信犯なんで別にいいんですが、俺が驚いたのは店の対応です。店出るときにも店のやつに確認したんですが、この店は上皿と下皿に物置いてなくてもスマホ充電器にスマホ置いておけば台確保になるんだな？逆の立場でももちろん台を奪えるよな？と言ったらヘラヘラしながらもちろんですよとか言ってましたよ。これ甘デジコーナーとかでやったらものすごい効果発揮しそうですよねｗｗ面白い前例を作ってくれましたよ。まず１流の店ならこんな対応はしないですけどね・・・。
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べえやん さん 2014/10/31 金曜日 21:38
こんばんは わんぴいす さん に同感ですが警察は
関係ないですね。
離脱とは？確変放棄でラムクリって事ですかね？その辺が妥当とは思いますがあくまで店の判断次第ですね。何かありがちな事の気もしますがやはり少々の事でもよく確認しないといろんな方がみえますので。
相手が自分だったら間違いなく何も言わずスマホだけもらって行きますが２０年位前一度８９３と似たような事で揉めた事がありまして（当たったが故に）それ以来そこだけはてっていしています
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オーツ さん 2014/10/31 金曜日 21:57
今後、他の人が被害に合わないように店名を出すべきです。
優良店もあれば、ホルコンやイカサマをしている店なども多いので、情報を出して店選びをしましょう。
ネームから察するに、マル○ンの池袋のとこですかね…某掲示板に店員の最低対応の動画がＵＰされているので…
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ハマルハーン さん 2014/10/31 金曜日 21:59
べえやんさんどもっす
警察が関係ないし、何もしてくれないことは知ってます。時間稼ぎの為に呼べと言っただけですよ。先程も書いたとおり、俺は以前この業界に少し関わっていたため、結局最後は店側の主張が通るということを知っているので、最初から俺に勝ち目はなかったんです。店がそう判断したんですから。こんな詐欺野郎に確変渡したくなかったから４通引くまで時間稼ぎしたかったんですよ。こんな時に限ってリュウケン倒しまくりで結局７連したとこで警察来ちゃいましたけどね
豚野郎の主張は「自分が打っていたら同じ回転数で当たっていた」というものですから、俺は死ぬほど譲歩して、ここまでの出玉を自分が貰えれば、ここから先は打っていいという条件で渡しました。できればラムクリアしてほしかったですが。店側のバカも知ってるくせにパチンコの仕組みを豚に説明しようとはしてなかったですからね。
そしてこの話のオチなんですが・・・、その豚、速攻４通引いて終わったんですよ。獲得玉０個（笑）後で履歴確認して周りの人に聞いたんですが、みんな笑いこらえるのに必死だったらしいです。マジで他人の単発がこんなに気持ちいのは初めてです。普段は全く気にしませんから。
俺が皆さんに聞きたいのは、この店の対応は正しかったのか？って事を客観的に聞きたかったんです。どう見ても確保してるとは言えない状況で、上にも書きましたが、こんな台確保が認められるなら、手段を選ばなければ常勝できてしまいますから。豚野郎は詐欺でしょ（笑）１万発ありがとな、できればこの目で即確変終了するところを見たかったなあ。
私も同じようなことでヤクザに命を狙われるとこまでいったことがあるので、今回は目も合わせませんでしたよ。相手はただのキモ豚だったんで怖くもなんともなかったですが、私が過去何度か暴力沙汰を起こして２アウト状態でしたんで、今回はすごくおとなしくしてました。次からはこんな詐欺野郎に引っかからないように、スマホ充電器から上の荷物まで確認します。
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ハマルハーン さん 2014/10/31 金曜日 22:12
オーツさんどもっす
店は、当たらない忍魂を設置したことで有名な所の某店舗です。この系列では上記の台確保が認められるということですねー。
今からパソコン環境のない夜勤なんで、今日のところはここで失礼します。
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べえやん さん 2014/11/01 土曜日 02:17
再度失礼します
なるほど！と思いました。ハマルハーン さんが投稿された理由。
おっしゃる通り確実に変ですよね。スマホの方は確変引いてないのですから。なので１００歩譲ってもハマルハーンさんが出玉のみもらってラムクリが正当。本来ならスマホの方の主張は通らないと思いますよ。
自身の場合モノが置いてあるか微妙な（似たような）場面。８９３数人と表でもめにもめましたが最終的には向こうが折れて仲良くなっちゃいましたけどね＾＾
言われる事は警察の件も含まてよく分かりますし判断も自身も同様の事をしたでしょう。モノが置いてあるか微妙なセン。これで置いてあると言うのが通れば詐欺に近い事も出来るかも。確実に店の判断ミスだと思います
貴重な体験報告ありがとうございました。このスレを見られた方は今後いっそう注意される事でしょう
ただ今回の件について解決するには裁判とにかなるとおもいますので難しいですね。嫌な事も忘れたいと思いますが・・・お気持ち分かります
失礼しました
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まんまマミヤ さん 2014/11/01 土曜日 10:22
いやー自分もパチ屋で働いてたことあるけど、その対応と判断はありえないでしょ〜 店もグルだったんじゃないの〜
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ビーフジャギ さん 2014/11/01 土曜日 12:41
つか、打つ前に台周辺をチェックするのは当然だろ？
些細な物でもその人にとってはそれで台を確保してるのかもしれないのだから打つ前に何もないかをチェックしてから打つのが鉄則。飲みかけの缶や数発の球やメダルなんかも微妙な範囲。
もし、何か物があって微妙なら店員に確認してもらうのも基本。気付かなかったのならそこについても責任はあると思うぞ。
相手が全部悪いとは俺には思えないけどな。
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ハマルハーン さん 2014/11/01 土曜日 13:57
べえやんさんどもっす
裁判とかは考えてませんよ（笑）今話題になってる大山の某店のように、限りなくアウトな事をしてもパチ屋が吊るしあげられることはまずないです。昔みたいに袖の下通したり女抱かせたり、そこまでズブズブなとこは少なくなりましたが、その辺のことはよくわかっています。ただ皆さんの意見が聞いてみたかっただけです。ありがとうございました。
まんまマミヤさんどもっす
店側がグルなのはありえないです（笑）そんなことをしてもメリットないし、今回は私が詐欺師に目をつけられて、まんまと引っかかっただけの話です。店の対応はアレだと自分も思いますが。
ビーフジャギさんどもっす
上の書いてある通り、私は全く気が付きませんでした、本人がスマホをとりに戻ってくるまで。
私の中では上皿下皿に何もなしは台確保にあたらないと思ってましたが、ビーフジャギさんのご意見にもたしかに一理あると思います。ですが先述したように、こいつは時短終了後、１玉も弾くことなく全ての玉を抜き取って離席してるんですよ？どこに台確保状態でそんなことをしていく奴がいますか？店側にもそこは強調して言ってますが、全く聞く耳持ってませんでした。これがまだ上皿の玉を打ち込んで席を離れたとかなら１０００歩譲ってなくないかなと思えなくもないですが、今回の事は厚顔無恥のアホに自分が目をつけられ、店側も詐欺師側についたというシンプルな話です。 潜確状態の台を打った訳ではなく、パチスロのシステムを説明して、確変終わったら台を返すで済む話なんですから。これがまかり通るんなら、ビーフジャギさんの言うとおり、スマホや飲みかけのジュース置いて、当たったら確変ごと台をもらう、スロットにコイン数枚入れておいて、当たったりゾーンまで回させて台を奪うことがもちろんこの店ではOKなわけなんですよ。 店側はわざわざ警察の前でも上記の姿勢を表明してましたから、みんなどしどしこの店でそういう立ち回りしてください。見方変えれば凄い親切な優良店かもしれませんね（笑）
俺なら絡んできた豚と違ってプライドあるんで、上の方と同じでまずスマホ回収して退散ですよ。俺は自分がやられて嫌なことは他の打ち手にはしませんから。この話の意見を聞いて、拡散したいだけです。ビーフジャギさんのような俺に否があるという意見も大歓迎です。また何かありましたらご意見お願いします。
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たこくらげ さん 2014/11/01 土曜日 14:16
スマホ充電しながら台取るなら目立つように上皿に置いいたりするのがマナー。というか台取りって他者に自分のものだと分かるように示すために鍵だったりスマホとか置いとくものであって、他者に伝わらなければ意味なんてないんですけどね。
たまに空のタバコだったりペットボトルで台取りもどき兼店への嫌がらせしてる馬鹿もいるけど、この状況なら「すみません、スマホ忘れちゃったんですよー」でスマホ持って退散だろ普通。図々しいな。
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ハマルハーン さん 2014/11/01 土曜日 14:31
たこくらげさんどもっす
全くもって全てが正論で、一般的なケチのつけられない意見です（笑）
私ももちろん同じ意見なんで、店側にあっち側に権利あるからさっさとどけやと言われた時は驚きましたね（笑）
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たこくらげ さん 2014/11/01 土曜日 14:47
こう書いてて思ったけど豚は置いといて店が問題だよね。対応もそうだけど本来巡回で忘れ物などないか確認して、あったら目立つ位置に置き直してタイムアウトしたり呼び出し札など置いて他の客が打つことによるトラブルを未然に防ぐべきでしょ。
社員教育がなってない。夕方みたいな忙しい時間でホール回せないなら幹部連中がタバコ吸ってないで降りて来ればいいのに。
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ハマルハーン さん 2014/11/01 土曜日 15:01
たこくらげさん再度どもっす
そうなんですよね。奴が離席してからどれくらいの時間が経ってたのかなんて、その時の私は意識もしてないしわからないですが、逐一見回ってチェックしてるはずの店側が空き台だと思ってないのに、俺が空き台だなんて気づくはずないだろって話ですよ（笑）
豚は関係ないです。あまりにも非常識で頭悪くてお話にならない馬鹿でしたから。俺がここで聞きたいのは店の対応についてです。
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ハマルハーン さん 2014/11/01 土曜日 15:05
↑訂正です。
店側が空き台かそうじゃないのかと気付いてないのに、です。
でもまあ何度も店側に確認したけど、スマホ充電の所に置いとけば台確保になるって言ってたし、上皿下皿何もなしでカードもなしでOKだと言ってんだから、この店からしたらわざわざ呼びかけかけるほどの案件でもないんでしょうね（笑）
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怪盗ゴンザ さん 2014/11/01 土曜日 18:59
ちょっと話はずれますが、今日ガロ金色を打って20Kのまれたので、止めて車まで行った所で会員カードをとりわすれた事に気付き慌てて台に戻ったんですが、誰も座っている人はおらずセーフでした。
このカード、暗証番号を入れないと取り出せない設定にしており残金もゼロだったため、次に座った人が入金していたら面倒な事になる所でした。
皆様も気をつけて下さい。
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ぴぃやん さん 2014/11/01 土曜日 21:48
こんばんはー。
スゲェ面白いスレです。
自分が当事者(スレ主さん)だったと思うと身震いします。
私は台や台のドル箱の中に玉や物が無い限り空き台だと判断します。横のスマホに気付けば店員に渡します。実際忘れタバコや飲みかけの缶とか渡した時に『ここは確保台です』なんて言われた事無いです。
今回の場合は店の不当利益に当たると思うんですがね。
相手が確変を打つ場合、主にとってはラムクリされたのと同じですからね。店側の主張が通ると言うのはあくまで店側の言い分で客は関係ありませんので、納得いかないなら妥協せず動画でやりとり記録して本部電話したり、こちらも無茶して、とことんまで行くべきだったと思います。
店の対応がおかしいです。現代的ではありません。
相手にも得はさせたくない小さい私はそう思います(笑)
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ハマルハーン さん 2014/11/01 土曜日 23:55
ぴぃやんさんどもっす
いやあ、俺も渡したくなかったんですけどね・・・。できることなら手持ちの１万発もいらないから、豚に確変渡したくなかったくらいです。ですが状況的に１番俺に見返りがあるほうを今回は選びました。警察の方々も俺と豚の主張をざっと聞いた後、「で、店の考えとしてはどうなんですか？」って展開になってましたから。第３者的に見てどう考えてもこれが正しい！と思っても、結局パチ屋という空間では「ハウスルール」ってものが最優先されるんです。
豚が本当に馬鹿で甘いなと思うのは、あいつ俺のそこまで出した玉を要求しても、それが通る状況だったのに、それがわかってなかったんですよ（笑）わかってたら豚の性格上やってたと思いますからね。目の前の確変につられて、毒食らわば皿までという考えに至らなかったみたいです。そして即４通ですからね。馬鹿で引き弱とか本当に笑っちゃうな。ざまあ（笑）
俺は店側に奴にパチンコの完全確率システムを教えてやってくれと言ったんですが、いやーあちらのお客さんが打っても同じ展開だったんじゃないですかねーとかヘラヘラ笑って言ってましたから。よく考えたらこれも問題発言だな。あの店のパチンコ台は全て何回転で当たって何連するか決まってますって言ってるようなものだからなあ（笑）
この店は上記の展開で台奪えるんで、本当に今が狙い目ですよー。気をつけることは、掛け持ちはしないように気をつけてください←わざわざ店員の奴が忠告してくれました。 時間も１０分越えたらまずいかも、まあこの辺は曖昧ですが。んで店側がごねたら、千代田区の生活安全課に電話入れてやりゃＯＫです。この辺の記録ちゃんととってるはずですから。もしこの主張が通らなかったら店側も俺に賠償しなきゃならんですからね。ごねたら連絡ください、駆けつけますよ（笑）
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大滝 さん 2014/11/02 日曜日 08:09
ハマルハーン さん おはようございます。
歴４０年の爺です。出身は愛知で、この間様々なトラブルや修羅場を何度も見てきましたよ。
黙認のルールですが、権利を確認できるのは上皿です。
上皿に球、ないし他の私有物がなければ、完全に空き台ですね。
上皿に物がなければ、下にあってもそれは、忘れ物ですよ。一応下皿も確保の範囲ですが
下に置く人はほとんどいません。現に、たばこや携帯な上皿です。下では後で取りに来る人はいますが、
何も問題になったことないです。次の人が当たっていてもです。
★常識は上皿です。（常識ですので）
そして一旦、当ててしまい出し始めれば主様の者ですね。
１００歩譲って台を返すとしても、確変終了後に「どうぞ」か出玉は頂きラムクリですね。これも妙な話ですが？
だって当てたのはハマルハーン さん ですよ。当ててない人の権利になるはずがない。
★スタッフのレベルの低さにもあきれました。
＞いやーあちらのお客さんが打っても同じ展開だったんじゃないですかねーとかヘラヘラ笑って言ってましたから。
ここが一番腹の立つところですね。当てたのはこのお方と理路整然ときっちり説明できれば
大きな問題にならないですよ。で・・・当ててもいない人に当てた状態で戻すは信じられない対応。
ホールなんてルールはあるようでないんです。どこで線を引くかは
スタッフとお客の関係は一応大事です。常連なのか、普段から楽しく会話してるか
お客の店的立場とかスタッフの地位とか・・・こんなことはあってはいけないんですが
実際は立場に影響されてます。これは現実です。
しかしスタッフは上皿から球を引いた時点で権利放棄なので。
携帯忘れて充電してただけでしょ。球がなければアウトですよ。何故わざわざ抜いたんですか？？？
上皿には最低限球か私物をおいてください。
これで終わるはずです。本当に悔しい思いをしましたよね。済んでしまったことですが
主様の言い分が正しいといことで、怒りをお納めください。
長文失礼しました。
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ハマルハーン さん 2014/11/02 日曜日 09:42
大滝さんどもっす
そう言っていただけると救われます。
私も店員にも言いましたが、十年近くパチ打っていて、こんなことは初めてです。しかも業界５本の指に入る大手チェーン店での話です。本当にびっくりしたし、お前ら吐いたツバを飲むんじゃねえぞと言いたいです。
クズな客、クズな店員、こういう奴らにスキを見せるとこういう不愉快なにあうということは勉強になりました。こんな対応をする店はそうはないと思いますが、次回は気をつけていきます。
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一般パチンカー! さん 2014/11/02 日曜日 17:18
こんな時でも警察って出て来るんや…と思ってまった。
警察官の給料高いらしいからな… なんや、税金の無駄遣いとしか見えんな…
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長谷部 さん 2014/11/03 月曜日 14:26
みなさまこんにちは。
この場合スマフォを充電器にさしたまま上皿に置いていたけど何かの拍子に落ちたと言われればどうしようもないのかな？
とも思います。
教訓にします。
そして警察は民事に介入しません。
出玉やカードを盗んだとかでないと出動しても意見は言わないと思いますが、その警官もダメ警官ですね。
いっそ警官がきたときスマフォを拾得物として託したら面白かったです。
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ハマルハーン さん 2014/11/03 月曜日 16:54
一般パチンカーさんどもっす
もちろんでてきてくれますよ。それも仕事ですから。
長谷部さんどもっす
スマホは左の方にジュース置き場みたいなスマホ置くところがあります。私もスマホは持ってますが、パチ屋で充電したことはないので、本人が取りに帰ってくるまで気が付きませんでした。
警察の方々はアホではないですよ。上に書いたとおり私は時間稼ぎのために呼んだだけですし、上層部は互いにズブズブでも、現場に駆けつける方々は真面目で善良な方々です。ただ仰るとおりほとんど介入はしてくれませんが。
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網場秀部 さん 2014/11/04 火曜日 02:50
俺も以前、化物語の時に主さんのような状況の一歩手前までいきました。
化物語導入からまだ１週間も経ってない時に、日中からホールに行ったんですが案の定満席。１台だけ離席していて、上皿に少しの玉と「お客様呼び出し中。１５分後に開放」という札が。
時刻まで書いてなかったので店員さんを呼んであと何分で開放なのかを聞いたら、丁度時間になったらしく開けてくれたので着席。
少し回したら確変に入って喜んでいたら、後ろから怖い顔つきのお兄さんが声をかけてきました。「俺が座ってたんだけど何でアンタが座ってんの？」と言われたんで事情を説明したら「あ、そう。」と一言だけ残して去っていきました。
運が悪ければきっと俺も主さんみたいな事になるところでした。
主さんの投稿をみて思わずここで初レスをしてしまいましたが、これから先主さんのパチンコライフにいいことがある事を心から祈ってます！そんなホールいずれケンシロウが潰してくれますよ！
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次元間の橋 さん 2014/11/05 水曜日 01:19
そのホール私も行ったことあると思いますが特殊ですよ。
各台に充電用のＵＳＢ接続端子がついているだけでなく、
各キャリア対応のオールマイティ端子付きのケーブルがつけっぱなし。
充電中のスマホをセットする専用台もあり。
店がサービスとして推していると思います。
なので店側として充電中なら台確保とするのはやむを得ない。
私も隣の客が充電中のスマホを専用台に置いたままパチンコ台の上下皿空っぽなまま席空けた時は
「なんだこいつ」とは思いましたよ。
ただ店の方でも客同士の勘違いによるトラブルを防ぐため、
上皿に玉などを置いてトイレなどに行くように注意書きを張っておくべきでした。
今回のことは店が両方の客に謝って、主様が確変終了後、
初期化して台確保を主張している客に渡す方向で調整するべきでした。
余談：その店でオールマイティ端子でガラケーを立てて使いながら充電したら液漏れしちゃって。
その後スマホでは純正品のポケットチャージャー持ち歩いています。
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事件です。 さん 2014/11/06 木曜日 00:17
どこのお店ですか？教えてください。
我慢できません。
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ハマルハーン さん 2014/11/06 木曜日 12:19
網場秀部さんどもっす
本当にタチの悪い奴に目をつけられましたよ・・・。
優しい言葉ありがとうございます。北斗６も導入されましたが、あれからまだホールには行ってないですね。とてもそんな気にならない・・・。
次元間の橋さんどもっす
次元間の橋さんの仰るような対応なら文句はなかったんですけどね・・・。色々とショックでしたよ。
事件です。さんどもっす
はっきり店の名前を出しちゃうと、削除依頼がきて削除されちゃうことがあるんです。ピーワも店から広告費もらってるんで、直接削除依頼がきたらまず削除します。
上にも書きましたが、絶対に当たらない状態のCR忍魂を稼働させたことのある系列の千代田区の店です。ググってみてください。私もまだ怒りが収まってませんので、奴らには絶対にこの仕打を後悔させてやりますよ。
