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記事番号【5408690】が含まれるスレッド

純粋な疑問 ねこっく さん 2021/11/07 日曜日 22:08  #5406335
好きでよく打っているのですが、本日コンテナ51個(53個だったかも)まで溜まりました。
開始ラインは斜め1ライン。
白25(笑)、青8(or10)、緑9、赤9

ジェリド 90%
ヤザン     100%
シロッコ   98%

で、ジェリド即落ちで失敗しました。
100%×3でなかった時点で仕方ないのですが、
合計288%でATに通る確率ってどれぐらいなのでしょうか?

純粋に気になりました。

  1. ギレンの犬 さん 2021/11/07 日曜日 22:59 評価 #5406345

    心中お察しします。
    90%はよくとは言いませんが結構外れますよね。
    自身94%のシロッコを外したのが最高記録です。
    88%は何度外したことか・・
    もはや60%から80%台は突破率ほぼ一緒なのでは?なんて考えてた時期もありましたw
    ですがその展開で90%が外れるのは痛すぎですね。
    ほぼもらったと私でも思います。
  2. 羊羹 さん 2021/11/08 月曜日 00:24 評価 #5406369

    それで負けは厳しいですね。「ならどうすれば勝つの?」となりますよね。

    合計じゃないですが「ジェリド 90%」で負け、10%を引いた事になります。この機種だと設定1でのMAXチャレンジモードの選択率が10%らしいので、最初に座って打ってたら初戦からMAXだった。の確率と同じですかね。

    この機種の突破の法則?は本当の真実は分かりませんが「画面に表示された確率通り撃破」のシステムだとしたら、初戦で10%を引いた事になります・・・・・

    1/10・・・なかなか初回では引かないですよね。
  3. ヘタレ卿 さん 2021/11/08 月曜日 01:50 評価 #5406388

    トータル288%での負け
    それを喰らったら
    自分ならもうその日は打つの止めてしまうかもしれません

    表示が90%以上の場合は字面以上に勝率が高いのでは?
    (表示されている確率通りの抽選はしていない)
    と思ってます
    百式バトルは推定400回程やってますが
    90%以上での負けは未経験です(偶々かもしれませんが・・・)

    コンテナの色別のポイント振り分けがガチの抽選していないと思われ
    負ける時にはコンテナ数のわりにトータルの%が上がらない
    (白は2%・青は4%ばかり)
    最近はコンテナ1個ごとにボタン押してないですが
    コンテナ数が多い時と逆に少ない時に確認すると
    そう思います
  4. 世界の岡崎産業 さん 2021/11/08 月曜日 02:58 評価 #5406394

    最近の妄想です

    ・コンテナ獲得時に中身と誰に行くか決まっている
    ・百式バトル突入時のレバーオンで3人分「ちゃんと」抽選している(ハマーンもちゃんと抽選してる?)
    →REDZONEのカードは実質突破率が何%以上だと緑、赤が出るかも?
    ・リベンジもおそらく百式バトル突入時のレバーオンで抽選してる?(通常時に色々な示唆をするのにリベンジの示唆だけない為)
    ・最低保証があってそれが表示に加算される場合とされない場合がある(低い時は加算して50%台にして高い時は80%+15%とかで表示より高い)とか?

    ※妄想なので参考程度に
  5. ギレンの犬 さん 2021/11/08 月曜日 09:36 評価 #5406426

    そういえば、以前22回目のコンテナで赤×3、その後緑や赤コンテナ数回出て300p行ったなと思った展開で、100,100,94pになった事がありました。
    もしかして290p以上で確定になるのでは?
    演出的に300p行ってる演出になってますが、実際は赤×3は白で290p突破、その後のコンテナも白で94pなった?
    ティターンズ3人への振り分けで98%に赤コンテナで100%になったりするので、その対策かもしれません。
    もしそうだとすると・・
    ねこっくさん、あと2pで確定だった?
  6. 雑魚まん さん 2021/11/08 月曜日 11:33 評価 #5406442

    お疲れ様です。
    自分も確定レベルの撃破率で外したことありますが、グッタリしますよねぇ。敗北→宇宙画面→第三停止で何も無かった時のなんともいえない虚無感、、w

    200G越えた辺りから露骨にルーレットでのハズレ目が白箱ばかりになるのが鬱陶しいですよね。
    「リプ以上を引けるか試されてるのか!?」と思ってます。後半白箱連打してる時は案の定たくさん貯めても突破しない様なイメージです。
  7. ねこっく さん 2021/11/08 月曜日 22:46 評価 #5406575

    たくさんのレスありがとうございます。
    こんなにレスつくと思ってなかったw

    自分はポイント合計で一発抽選だと思っていました。
    一発抽選でないとジェリド60%、ヤザン70%、シロッコ80%のような
    チャンスパターン作れないのかな、と。

    デキレデキレよく言われますが
    抽選はちゃんとしてると思っています。
    少なくとも300溜まればAT入りますしね。

    怪しいのは戦艦モードの色とギレンモードの%ぐらいですねw
  8. シヤァ さん 2021/11/10 水曜日 22:52 評価 #5407079

    これを言ったら元も子もないですが288%届いてるコンテナ数には見えないなと思うので、機械の気まぐれというかノリで出してきた数字なのかなと思ってしまいますw
    おそらくは◯/300ptで抽選してて「3倍…3%ゲット〜!」だと期待度だだ漏れなのでコンテナで誤魔化してるんだろうと思っています

    デキレ以外だと赤+緑コンテナ=20個が突破率6割超えてくるライン(赤17緑3とか極端なのは抜きで)かと思ってるので個人的には5割かなというコンテナ分布です!
  9. ねこっく さん 2021/11/11 木曜日 01:56 評価 #5407118

    自分としては平均260オーバーはある分布でないかと思います。
    白の撃破率8%以上の振り分けを無視してて(合計5.9%)、
    撃破率2%に割振っても白25だけで約66%
    (確率上、撃破率6%は2回引けるけど、少なく見積もるため1回で計算)。

    自分としては少なく見積もって
    白25→66%、青8→34%、緑9→60%、赤9→96%
    合計256%に なると思うのですが
    256/300で50%くらいという認識で良いのでしょうか?

    個人的に50%になるラインが知りたいです。
  10. 世界の岡崎産業 さん 2021/11/14 日曜日 20:50 評価 #5407944

    かけ算なので偏りでかなり変わりますね
    3等分されるのがおそらく一番期待高くなるんじゃないですかね
    240〜260くらいが50%くらいになる感じですかね

    そういえば100%の相手にメガバズーカランチャー打ったら突破確定らしい?ですが
    ジェリドにも打つ時点でもう結果は決まってるってことですね
  11. シヤァ さん 2021/11/15 月曜日 13:27 評価 #5408119

    単純計算で80%×3戦突破=約51%なので240%程度と考えています
    個人的にもコンテナ見たイメージが240〜250%程度かと思いましたのでさほどズレはないかと思います


    が、中身の不透明な部分が多いのであくまで打感や経験則でしかないので(1〜6まで打ち倒して100万回転届かないくらいです)中には全く挙動違うよという方もいるかもしれないです
  12. 世界の岡崎産業 さん 2021/11/15 月曜日 15:13 評価 #5408134

    今日40個くらい貯めて
    最後のREDZONE赤カード、開始左下3ラインの82%100%88%のジェリドに負けましたね・・・
    3ラインだったのでさすがに勝ったと思って油断してたら普通に負けました

    最近ムービーと1ラインでしか勝ってないことに気付いた・・・・
  13. 羊羹 さん 2021/11/15 月曜日 21:35 評価 #5408181

    それで負けは厳しいですね。

    再始動2ライン等割と負けて、最近真ん中縦1列の終わり目の撃破率が上がりました。タイマーでも付いてるんですかね?

    このメーカーですし
  14. うそでしょ!! さん 2021/11/16 火曜日 20:22 評価 #5408390

    ポイントは草。5号機脳で打ってませんか?ちゃんと理解した方がいいです。
    この台は有利区間開始時(スルー後の1G目)の抽選とルーレットでの成立役一発抽選。開始時の抽選が6は2周期目に別格。だからコンテナ赤1とか全部40%でも通るし、出率を110%に出来る。AT後に有利区間が継続したら開始時の抽選が100%。90G以上も確定。でもバトルは適当な%だしてます。ポイント関係あります?笑
    設定毎にコンテナの獲得数に差はない。でもATは倍の差。
    1周期目にルーレットから強レア役で百式に直行しませんよね。なんで300ポイント一切貯まらないんですか?
    6号機の性質上、時間出率を調整しないといけないから高純増は一定ゲーム数ハマらないといけません。当選していても1周期目は絶対に潜る。
    2周期目でルーレットから直撃することは多々あります。それは1周期分300G消化してるから。強レア役でATの抽選に通った場合は、即放出するってニュアンスが正しいとすぐに気付きます。ゲーム数が進まないタイミングのレア役やリプでATを抽選してるんだなこの台ってなりませんか?

    マイホがイキってシャアを8月に新台で導入。1だろうが2だろうが抜きまくって9月には消えましたよ。500Kくらい抜きました。上手い人は全て理解してるし、有利区間開始時の抽選が受かってる可能性が高いところだけ打ちます。
  15. ヘタレ卿 さん 2021/11/16 火曜日 22:18 評価 #5408426

    うそでしょ!! さん
    こんばんわ

    >6号機の性質上、時間出率を調整しないといけないから高純増は一定ゲーム数ハマらないといけません。
    なるほどと思いました

    例えば、リゼロのA天に相当するものは百式バトル1・2周目は負け確定
    3周目で実抽選するとか?
    (違ってたらご容赦を!)
    「ポイントは草」と仰られるということは3周目も有利区間突入時抽選によるデキレ?

    ただ
    >この台は有利区間開始時(スルー後の1G目)の抽選とルーレットでの成立役一発抽選。
    「ルーレットでの一発抽選」とは百式バトル直撃の事のみを仰っているのでしょうか?

    もしそうだとすると通常時はルーレットの抽選を受ける為だけに消化している事になりますね
    それが事実ならチョッと虚しいっす

    ポイントは意味ないと思う時とそうでない時が自分的には有ります

    上手い人が理解できているのに、私には理解できていない部分が有るのでしょう

    向学の為にお聞きしたいです
    上手い人が理解している「有利区間開始時の抽選が受かってる」の判断はどこでされるのでしょうか?
    有利区間突入時にレア役を引いた時にのみ続行する
    初期のREDゾーン消化後のカードで判別する
    (それ以外になにか判断材料があるかな?)
    3回目のジオンルーレットで判断???
    可能であればご教示いただけると幸いです
  16. 世界の岡崎産業 さん 2021/11/17 水曜日 07:19 評価 #5408483

    AT終了後有利区間切れてすぐのジオンルーレットで強チェ引いて直撃したことありますけど?
    てか300ポイント貯めたことないんですか^^;全然打ち込みが足りませんね

    で、つらづらと述べてますけど2周期目と3周期目がデキレのモードがあるってだけで
    別に常に一発抽選とは限らないと思いますけどなんかソースはあるんですか??
  17. 羊羹 さん 2021/11/17 水曜日 16:50 評価 #5408563

    1周期目の150Gくらいでルーレット直撃しましたが。
    MAX濃厚と思いきやMAXじゃなかった。と下の方に自分は書きましたよ。

    1周期目にルーレットから強レア役で百式に直行しませんよね。
    ↑直行しますよ
  18. 羊羹 さん 2021/11/18 木曜日 04:05 評価 #5408690

    user imageうそでしょ!! さん

    他の機種ですがどうやらこの機種は高純増みたいです。
    NOストップで万枚ですが、説明お願いします

    しかし凄い出方で羨ましい・・・
  19. ねこっく さん 2021/11/18 木曜日 22:55 評価 #5408867

    実際問題、青鬼画像のグラフが適合試験で起こってしまうと試験に落ちてしまうので
    高純増機は無抽選区間作って、ハマりを作らないと実現できないのは間違いありません。

    適合試験にて1000枚出たAT後、1周期目非有利区間に強レア役直撃引いて250枚以上出ると出玉規制に引っかかって試験に落ちますので、1周期目が冷遇されるのはシステム上 仕方ないです。

    ただ自分は各コンテナの%の振り分け解析があること、
    ハマーン参戦、百式リベンジの存在があるので
    250到達時の累積ポイントで一括抽選、強レア役のみ直撃抽選有りと思っています。
    AT後の有利区間継続時は、マクロスデルタの有利区間継続時のような初期値に優遇があるという認識です。
    2周期目の当選率優遇も上記と同じ理由かなと思っています。

    正確な解析が出ていない以上、何が正しいかなんて
    分からないから自分の納得のいく抽選方法で納得しておくば
    良いんじゃないですかね?

    基本、自分は1周期目の百式バトル負け後の2周期目ばかり
    狙って打っています。
  20. 世界の岡崎産業 さん 2021/11/23 火曜日 11:39 評価 #5409706

    青鬼のグラフはデータ表示機かなんかのバグだと思いますけどね(ピン抜けとか)
    まぁ青鬼の設定1は後述の理由で適合試験ではこのデータには100%ならないので大丈夫です

    高純増の場合、低設定は2枚掛けでゼロボ取り続けるほうが普通に打つよりも理論上機械割が高くなる(99%くらいになる)ので意図的な調整せずに即連とかもできる仕様になってます(乙女3の剣聖の突入率とかが顕著)
    一方で100%を超え始める設定3以上は普通に打つ方が機械割が高いのでどこかで意図的に当たらない区間を作る必要があります(特に中期出玉の問題で)

    なので300%ないと絶対に当たらない1周期、必ず当たる2周期(と引き継いだ場合に3周期目も)という調整を設定が上がるにつれて内部でやってるはずです
    実射で引かれないように祈って何回も検定に出すって作戦をやってる場合にはこの限りではありませんが・・
  21. 赤い陰性 さん 2021/11/23 火曜日 21:28 評価 #5409789

    うそでしょ!の素人感がやばい
    どっちかと言うとイキってんのこの子なんだけどな
  22. 羊羹 さん 2021/11/24 水曜日 04:54 評価 #5409854

    世界の岡崎産業 さん

    6号機というのをあまり知らず、この機種が6号機だってのも最初知りませんでした。
    ただジグザグの出方してて「何だろこれ?」で、このグラフを見て、6号機も出ない出ない言われてるけど凄いなと。
    データロボのバグ?か何かですよね。

    今も6号機の仕様を細かく分かりませんが、ファフナーやサラ番2で1500Gでの完走を何回かして、有利区間?をザックリ理解しました。

    なので300%ないと絶対に当たらない1周期
    ↑1周期目は見た目の数字は300無くても、実際は300獲得してるって感じですかね?

    (乙女3の剣聖の突入率とかが顕著)
    ↑強チェでの突入、設定1が50%で6が10%でしたっけ?
    1のが下手に事故るから中間設定入れて、大体天井〜ショボい出玉で「う〜む」と思ってました。

    6号機って色々な制約があるから内部の抽選やら解析を表に出さずに〜なんでしょうね。
    表に出したら誰も打たない仕様だったり。個人的に「ガチ抽選」やらは「どこで?」って感じです。

    古い人間なので6号機は毎G完全確率のパチスロじゃなく「アミューズメント」って感じで楽しむようになりました。ってここで言う事じゃないですね。ゴメンナサイ
    今まで打ってきてあまりにも「う〜む」が多すぎて・・・
  23. 羊羹 さん 2021/11/24 水曜日 05:24 評価 #5409856

    ねこっく さん

    適合試験にて1000枚出たAT後、1周期目非有利区間に強レア役直撃引いて250枚以上出ると出玉規制に引っかかって試験に落ちますので、1周期目が冷遇されるのはシステム上 仕方ないです。
    ↑ザックリですが、3枚純増とかはAT中の出玉を抑えてG数を強制的に作るから、比較的早くにボーナス〜ATが実現出来る。な感じでしょうか?

    6号機。ザックリ理解しているようで実際は全く理解していないです。
    この機種は1周期目バトル勝利で約1000枚、次の区間約300G回して(ここ重要)からバトル〜勝利で約1000枚が可能な感じでしょうか?

    MAX突破後、30G後のルーレットでのMAX直撃は無いのですかね?MAXじゃなく70G等でもですが。
  24. 世界の岡崎産業 さん 2021/11/24 水曜日 19:20 評価 #5409967

    羊羹さん

    最低でも300あるコンテナ数集めないと当たらないって感じだと思います
    最低298だと外れる98%のところで負ける・・・のかな?
    突破のハードルが露骨に高くなってる1周期目はありますね、2周期目で当たりますけど笑
    非有利区間のレア役はその周期がデキレになるだけじゃないですかね
    強チェと強チャメ1回ずつ引きましたがどちらも普通に勝って普通のATで普通に区間切れました

    一回有利区間が切れるとその前が2400枚だった、3周期負けとか関係なく独立の抽選になります
    ちなみに1周期目(というかG数かも?)は直撃の確率が低いという説もあります
    20Gor30G強での直撃が存在していても検定で引かれなければ問題ないので確率抑えてありそうです

    あとMAXチャレンジモードでの直撃は残念ですがMAXもらえないんですよね・・・
  25. 羊羹 さん 2021/11/25 木曜日 09:31 評価 #5410076

    世界の岡崎産業 さん

    返信有難うございます。
    なるほど。

    突破のハードルが露骨に高くなってる1周期目はありますね、2周期目で当たりますけど笑
    ↑ザックリですが1周期目で白箱でも実際は20%くらい獲得してて、その合計が300超えれば見事突破。な感じですかね?299以下なら負けて2周期目に優遇されるかの抽選?みたいな。

    非有利区間のレア役はその周期がデキレになるだけじゃないですかね
    ↑非有利区間のレバーがその後の展開をある程度決める。な感じでしょうか?

    一回有利区間が切れるとその前が2400枚だった、3周期負けとか関係なく独立の抽選になります
    ↑これは戦国乙女3(区間最初に引き戻しの優遇?が一応ある)や他の機種で分かりました。

    この機種の場合天井が無く3周期で区間切れ、初めからやり直し。天井が無いから突破が1度も無く1日右下がりも有る。って事ですよね。9スルーとか経験していますので初代シェイクの最大天井2500G(だったかな?)よりエグイと思いました。シェイクはその後の連荘とか一応希望はありましたから。

    考え方によってはこの機種の天井は3周期終了時(レアな4周期は除く)。ただし天井だからといって必ず当たりとは限らない。と

    ちなみに1周期目(というかG数かも?)は直撃の確率が低いという説もあります
    ↑仮にそうだとしたら、どんだけ出るの抑えてるの?って感じですね。規定がそうなのだから仕方ないのかもですが。

    返信有難うございます。
  26. ステファニー さん 2021/11/25 木曜日 13:46 評価 #5410110

    半年くらい前なんですが、私が辞めた後に1周期のMAXを3連して6000枚オーバーしてました。結局、私は周期関係なく当たる時は当たると思うようになりました。
  27. ねこっく さん 2021/11/26 金曜日 01:07 評価 #5410294

    >>羊羹さん
    通常時、AT中を問わず任意の400ゲーム間に
    1240枚以上出ると試験に落ちます。
    ですので400ゲームで1240枚以上、
    出辛いようにゲーム性を設計しているはずです。

    それに加え、それ以上のゲーム数間の試験もありますので
    1周期目が冷遇されやすいと考えられますが、
    あくまで当たりにくいだけでMAX→MAXもあると思いますよ。試験で起こらなければ通りますしw
  28. ねこっく さん 2021/11/26 金曜日 01:10 評価 #5410295

    大事なこと書くの忘れていました。

    400ゲーム間で1240枚以上ではなく
    400ゲーム間で「プラス」1240枚です。

    失礼しました。
  29. 世界の岡崎産業 さん 2021/11/26 金曜日 22:28 評価 #5410464

    そういえば前半のジオンルーレットの箱の色がよくて後半悪いのって
    最低保証の全員に30%分(=90%分)を何回かに分けて出してくれてるからって気がしてます
    逆にコンテナ自体が少なくて最低保証分獲得できなかった場合(個数で決まってそう)ATかリベンジ確定なんじゃないですかね
  30. 羊羹 さん 2021/11/26 金曜日 22:37 評価 #5410468

    ねこっく さん返信有難うございます。

    なるほど。

    通常時、AT中を問わず任意の400ゲーム間に
    1240枚以上出ると試験に落ちます。
    ですので400ゲームで(プラス)1240枚以上、
    出辛いようにゲーム性を設計しているはずです。
    ↑だから他機種ですがサラ番2とか完走決定でもダラダラ外れやらで調整してる感じなんですね。

    この機種だと1周期目、約300G消化でバトル〜勝利〜130Gが選択。合計で約430Gでラッシュの出玉が約1100枚。
    だからOK。それが有利区間切れて初めから。という認識ですかね。

    勉強になります。

    1回だけ1周期目MAX突破、次も1周期目MAX突破のグラフを見た事があります。これだけ色々な出方見てて1回だけですが。
  31. ねこっく さん 2021/12/08 水曜日 00:31 評価 #5412620

    >羊羹 さん
    >合計で約430Gでラッシュの出玉が約1100枚。
    >だからOK。それが有利区間切れて初めから。という認識ですかね。
    1100枚出て、有利区間が切れましても
    その非有利区間で強レア引いて直撃すると
    任意の400ゲームに引っかかる点のみ注意していただければOKです。

    しかし、改めて読み直すと
    8月に新台で入って9月撤去の間に500Kって1日平均16.7K。
    そんな美味しい台が落ちているほど稼働があるお店なんて羨ましいですね。
    私の住んでる地域のシャアは自分を含めた
    一部の固定ファン以外は全く打ってないw
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