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ノブさん さん 2015/08/17 月曜日 14:13 
#4658797
いろいろと勘違いされているようです。
とりあえず一回打ってみては？
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超必殺保シュ人 さん 2015/08/18 火曜日 09:00 #4659140
＞
＞いろいろと勘違い
えーと。「いろいろと勘違い」の内容を書いてくれないと、実践で確かめようがないワケなのだが（;- -）{・・・・
とりあえずラッシュには2回突入させた前歴はあるが、通常時がウザ過ぎるのであまり打ちたいとは思わない。
よほどクギが優秀だってんなら話は変わるがｗ
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ノブさん さん 2015/08/18 火曜日 11:18 #4659176
打ったことはあるんですね。
上のスレからも機種の特徴を知らないわけではないと思います。
それなのに「ルーレットチャレンジ突入率UP打法」と題していることに疑問を感じます。それは
「時短1回転付き確変大当たり」を引いた時に確実に保留球が無い状況を作り出しておけば…
という部分です。
1回転でも7回転でも、時短付き確変大当たりを引けば当否に関係なくルーレットチャレンジになるはずです。
(セグまで確認してませんがそうゆう仕様のはずです)
また、たったの数十発の出玉ではありますが、左アタッカーを無視するというのも打ち方としては賛同できません。
通常時でも高確率で当たる機種なので、時間効率さえ考えなければ、単発打ちするというのは良い攻略法だとは思いますが。
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超必殺保シュ人 さん 2015/08/18 火曜日 13:17 #4659229
＞
＞1回転でも7回転でも、時短付き確変大当たりを引けば当否に関係なくルーレットチャレンジになるはずです。
まずはここに疑問符が付くのだわ。
傍で見ていても自分が打っていても、本当に40％「も」有るとは到底信じがたい。単なる引き弱とかそういうレベルじゃなくね。
台上データカウンターの過去ログ全部（大体5〜7回分くらい）が「残念」で埋まること自体が全く珍しくない。
それに（全部が移行なら）、ルーレットチャレンジに移行した時のラッシュ当選率も高過ぎる（あくまで現時点での体感）。
両方共、単に「偏り」と言われれば、今のところは返す言葉は無いがｗ
ただし「時短付き確変＝ルーレット」であるか否か自体は、割と簡単に検証可能。
「残念」直後のヘソ保留1回転が終了する（スルーに通す）まで右打ちして、1回でも盛大に電チューが開放すれば
「時短付き確変≠ルーレット」であること自体は確定する。
まぁそれ以上に盛大に台の中の人に怒られるので、自分自身で試す気は毛頭ないがｗ
行為自体が、単なる時間の無駄以外の何物でもないし。
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超必殺保シュ人 さん 2015/08/18 火曜日 13:18 #4659230
＞
＞また、たったの数十発の出玉ではありますが、左アタッカーを無視するというのも打ち方としては賛同できません。
「たった数十発」。しかもパカパカ（拾い最悪）なので、殆ど出玉的な意味での恩恵は無い。
これも良く見てなかったが、仕様から考えるに「3C+2R」でしょ？どうせ。戻しは10個だったっけ？
これもラッシュ最初の大当たりを「確実に右」で取れると考えれば、プラマイゼロとまでは行かなくても
マイナス要素自体は（時間効率以外では）殆ど無いような気しかしない。
これについては、ラッシュのメインはあくまで7回時短からだろうから、言うほどプラス要素はデカくないような気もするけど。
なのでルーレットチャレンジ以外からのラッシュ突入が全く無いと考えれば、ありうるのは「突入率」が大幅アップするか
「信頼度」が大幅アップするのかの二択しかないような気しかしないんだわ。
そして「煽る」という要素をメーカーが考慮しない訳はないだろうから、有るとしたら前者の可能性の方が高いだろうと。
それに仕様上、結果が確定していないものに「残念」とは表示出来ないだろうしね。
コレについても、次回転でラッシュ（確変大当たり）を引いた場合は、演出ルートを「直撃ラッシュ」と同じにすれば良いだけなんで
仕様としては（その前回転を「残念」と最終表示すること自体は）必ずしも不可能ではない（コレが仮想“信頼度大幅アップ”仕様）が。
まぁ本当に「時短付き大当たり＝ルーレット」という仕様であるなら、上記は単なる机上の空論。全ては単なる戯言ｗ
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ノブさん さん 2015/08/18 火曜日 17:33 #4659320
＞傍で見ていても自分が打っていても、本当に40％「も」有るとは到底信じがたい
＞ルーレットチャレンジに移行した時のラッシュ当選率も高過ぎる
これは私とは逆の経験のようですね。
体感ですがルーレットチャレンジ突入は40%近くあります。
そしてほとんどがハズレ演出を見させられます。
私は25Verしか打ったことがないので、15Verならもう少し違う考えになるかもしれませんが。
＞「たった数十発」。しかもパカパカ（拾い最悪）なので、殆ど出玉的な意味での恩恵は無い。
確かにパカパカ間隔が長いので拾いは悪いです。
が、打ちっぱなしでも減りはしませんし、こぼれた球がヘソ入賞もあり得るわけで、無駄打ちにはなりません。
(DRに入らなければ結局また左打ちするわけですから)
止め打ちの効果はありますので、出玉を気にされるようなら止め打ちしたほうが良いですね。
＞ラッシュ最初の大当たりを「確実に右」で取れると考えれば…
これは少〜〜〜しだけ納得。でも主さんのように高いラッシュ当選率がなければ意味がないです。
私のようにラッシュ当選率が低い人間は、毎回パカパカ無視してたらそれこそ無駄です。
仮に主さんの見解(時短付き確変≠ルーレット)が正しかった場合、その打法だと時短0確変のときも無視しなければならないわけで、プラス要素にはなり得ないかと。
DR実質突入率はXSAが1/626、YSAが1/228なので、
DR突入のためには平均で初当たり約24回、14.6回に1回の割合になります。
このうち80%は出玉ありなわけで、たった数十発とはいえこれらを無視するというのはいかがかなと。
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超必殺保シュ人 さん 2015/08/18 火曜日 20:31 #4659362
＞
＞私は25Verしか打ったことがないので、15Verならもう少し違う考えになるかもしれませんが。
（仮に両者ともに間違っていないとするならば）見解に相違が出る唯一にして最大の理由が「コレ」だろう。
単純に考えてもルーレットが出るたびにセグが1分以上フリーズするわけで、ミドルでコレをやられた日にゃ「煽り」以前に回収効率が悪くなり過ぎる。
逆にマックスで「1回時短」を相当数切り捨てた場合は「打ち手の期待感」が低くなり過ぎる。
要は「時短時ヘソ保留消化」というシチュの時の「演出時間選択割合」自体が、ミドルとマックスで全く違うというオチ。
ミドルとマックスで、「ルーレットが出現する頻度」自体が殆ど同じになるように調整してるってだけなのかなと。
まぁどれもこれも想像の域を出ない話ではあるが。
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ノブさん さん 2015/08/19 水曜日 10:36 #4659644
なるほど。
それは可能性ありますね。
昨日15Verが設置されている店に行ったのですが埋まってたので打てませんでした。
後ろの台で気にしながら打ってましたけど、それなりにルーレットには入っていたような気もします。
ちなみにDR突入はありませんでした。
打ってた方がやめる様子がなく、私自身は運良く後ろの台で勝てたのでさっさと帰りましたが、今日も夜に寄ってみようと思います。
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超必殺保シュ人 さん 2015/08/19 水曜日 20:08 #4659812
自分で広げた話なので、落とし前というか自ら検証してみた。
で、結論から書くと、コチラの想像よりもはるかに明確な差（保留ゼロ→12-9：保留アリ→43-7※7回時短は除く）が出たｗ
ただし「仮定」を「確定」と言わしめる現象（ルーレット否定で時短アリ）にはお目にかかれず。
スルーのクギが悪く、保留消化前に通す事自体が困難だった。。。（一応、結果だけ記すと5-0となるが）
まぁサンプル自体が少な過ぎるので、これも偏りとかヒキの問題と言われれば、やはり返す言葉がないレベルの話ではある。
もっとも保留アリの数値については「普段からこんなモン」と言える程度の出現率で、今日だけ特段ヒキが弱いとは感じなかったけどね。
やってる最中は一周回ってかえって面白いと思える時間帯もあったが、やはり単発消化はかったるい。。。
保留の有無で時間効率が天と地ほども違う仕様なのとも相まって、これ以上サンプルを増やすつもりはないのであしからずｗ
実践的な打ち方という事になると、「（演出等で）メインが当たりそう」だと感じたら、できるだけ保留は追加しないって程度で良いかと。
ヘソ保留が1個以下でルーレットに移行出来れば、ほぼノーリスクで1回転余計に回せる（それで当たったら“悔しい当たり”にはなるがｗ）しね。
どうでも良い話だが、今回拾った小ネタ。
保留ゼロ状態のルーレットを放置すると、20秒のカウントダウンが始まらないｗ
更に7回時短を（6回転以下で）放置すると、カウントダウンがゼロ状態で止まったままになるｗｗｗ
。。。えーと、今日の収支ですか？
7回時短経由のラッシュが2回（4連＋17連）のみ。。。普通に大爆死ですな（;- -）{・・・・
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ノブさん さん 2015/08/20 木曜日 09:20 #4660076
検証ご苦労さまでございます。
私も昨日15Ver打ってきました。
釘が悪かったこと、ラッシュ突入したが5連で心が折れたこと、これらのせいで長時間は打てませんでしたが、これまた主さんとは印象が違う結果でした。
確実に保留が1つ以上ある状態で当たり、
10回中6回ルーレットでした。(うち1回は時短7でこのときラッシュ突入)
こちらはたったの10回(時短7を除けば9-5)なので、主さんの検証のほうがはるかにサンプル数も多く、そちらのほうが信頼できるとは思います。
主さんは爆死されてしまったようですし、もう打たないかもしれませんが、私はこの手の変態台が好みなので、もう少し検証したいと思います。
この話題において確実なのはセグを確認することなので、週末にでも試してみます。
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超必殺保シュ人 さん 2015/08/22 土曜日 13:50 #4660990
。。。まだだ。まだ終わらんよ！
ってワケでも無いのだが、性懲りもなく三度実践。
まぁ結果として「当たり→当たり」連チャンの大チャンス7回発生に対してラッシュ突入が1回のみという微妙な結果に（;- -）{・・・・
しかもその内1回は、血迷ってマックス4パチVer.に手を出した末の「当たり→当たり→当たり」3連チャンが、オールスカという体たらく。。。
＞
＞10回中6回ルーレットでした。(うち1回は時短7でこのときラッシュ突入)
さて。またまた打ち手によって微妙な差異が発生したようですが、コレについても性懲りもなく原因を考えてみた。
まぁ打ち手の問題（自身も傍で打ってた人もまとめて超絶引き弱）の可能性もあるにはあるだろうが、あくまで仮説が正しいとした場合の原因。
とは言っても「考えられる原因」なんてのはそう多くはない訳で、この場合においては
・単発状態と認識されるタイミングが間違っていた
この一点で説明可能な気がする。要するに、台側が「保留ゼロ」として各種演出を選択するタイミング。
具体的に記すなら、「変動開始時に保留ランプ未点灯なら、その時点で“保留ゼロとして”各種演出が最終決定される」という可能性。
というか、コレ自体は間違っていないだろうと思う。根拠とするのは以下の2点。
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超必殺保シュ人 さん 2015/08/22 土曜日 13:50 #4660991
1・9で記した“保留ゼロ状態のルーレットを放置すると、20秒のカウントダウンが始まらない”←コレ
2・変動開始時に「ルーレットチャレンジが決定する予告」がある。※例：全マイナンバー奪取を告知する予告
1大当たり終了後のセグフリーズ時間に差を付けるために、変動開始時にルーレットの有無を同時に決定する必要があるという事と同義だし
2については言わずもがな。
つまりは「変動開始時には、既に追加の保留が点灯している」状態じゃなければ「保留ゼロ」の状態としては扱わないって事。
平たく言うと「大当たりとその次回転」これがセットで揃っていない状態では、演出キャンセル（変動時間短縮）のルート自体が存在していないという可能性。
まぁ少なくとも「パカパカを無視」する必要は全く無いって事ですね。
こうするとクギが悪い台ほどルーレット発生の頻度が劇的向上する可能性が高いし、ボッタクリの印象も薄められやすい。
どちらにしろ、もうこうなると「全セグ網羅」が本当に一番手っ取り早い気はする。。。
総数510通りにもなろうかという全セグを取得しようという気力は俺には無いが。
というか、一旦はやろうと思ったが、スマホとセグLEDとの相性が悪く、写した画像の殆どで光が消えてやがった（;- -）{・・・・
更にどうでも良いが、今回の小ネタ。
ルーレットで1回時短or当たりがほぼ確定するシチュで、上乗せベットジャン！おーるぶら〜っく！！」まぁこれくらいの煽りなら
（どうせ1回時短だろうし）平気で外れるしな。。。と思ってたら、追加で「ジャン！！おーるれ〜〜〜〜っど！！」とか来やがった（ - -）{・・・・
。。。思わず巨大ルーレットに無条件でハズレになる「0・00」とかいうコマ無かったよね？ってガン見しちまったわ。。。
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超必殺保シュ人 さん 2015/08/22 土曜日 14:05 #4660996
＞
＞つまりは「変動開始時には、既に追加の保留が点灯している」状態じゃなければ「保留ゼロ」の状態としては扱わないって事。
。。。決定的に日本語がおかしかった（;- -）{・・・・
変動開始時に保留が点灯していない状況であれば、その後（変動開始後）に追加入賞球があったとしても、それは「保留ゼロ」の状態として扱う。
正しくはこうだな。
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ノブさん さん 2015/08/24 月曜日 12:11 #4661809
「単発状態と認識されるタイミングが間違っていた」
保留のタイミングによって演出の書き換えもありますので、これはこれであり得ます。
でも、もっとシンプルに「時短突入＝右打ち可能な状態」と考えるべきではないでしょうか。
主様のサンプル数にはまだまだ追いつきませんが、やはり私はルーレット率が低いと感じません。
そもそも時短突入なのに右打ちにならないって詐欺じゃないですかね？
(この台の場合は保留があると右打ちしても無駄ですが)
色々と仮説を立てていただいて、共感できることもありますし面白いのですが、ほぼ確率通りになる私にとってはセグの裏付けが取れない限りは納得には至らない感じです。
ヘソのセグは最大でも255パターンのはずですが、相当な根気がなければ無理ですね。しかも今回のような保留のタイミングも加味すると常に保留が2以上なければならないのでキツイですね。
念願のラッシュ100連を超えることもできたので、この台に未練はないですが、首を突っ込んだ以上はもう少し解明に近づけるよう打ってみます。
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超必殺保シュ人 さん 2015/08/27 木曜日 19:24 #4663255
さて、ここまで長々と続けて来た当板ですが、実践4日目にして、根本的な部分に（今更）気が付いた。。。
コレ、セグ部分に「時短状態を明示するランプ」があるのね。今まで3日間も気が付かなかったとは、何たる間抜けｗ
と、なると話は簡単。単にこのランプが点灯するか否かを見れば良いだけだから。
。。。で。結果。
初当たりだけで100回以上引くまで粘ったが、終ぞルーレット非突入でのランプ点灯にはお目にかかれず（ - -）{・・・・
えーと。単に打ち手のヒキの問題であるという可能性が激高。。。ですな。さすがにこういう結果が出ると。
都合4日打ち倒して、その結果が時短付き大当たり比率2割台前半という超絶引き弱に（;- -）{・・・・
単なる引き弱の可能性を否定する、唯一と言って良いモチベが木っ端微塵に打ち砕かれたっぽいので、当機種の実践はコレにて終了です。。。ｗ
つか、どんだけこの機種に嫌われてんだ？俺（;- -）{・・・・
更に余談。
既に同じ現象を喰らった打ち手も居るだろうと思うけど
「時短7回使い切らない状態でのルーレット移行」
コレ、ラッシュ確定じゃありません。でしたｗｗｗorz
もちろんピンポイントで通常当たりを引けばラッシュには入らないのは当たり前だけど、「単なるハズレ」でルーレット移行するパターンもあるのを発見。
要するに、7回時短の7回転目以前でも「変動時間短縮がキャンセル」される可能性（ここでルーレット）があるというオチ。
確率自体は相当低いパターン（多分、ピンポイントで通常当たりを引くのと同等レベルくらい？）だろうけど
連続で7回時短をスルーしてる時にコレをやられると相当ツラい。まさに誰得演出。。。
まぁ「1回時短」だと思い込んでいたら、その後にオマケの時短が6回出て来るパターンもあり得ると言えばあり得るんだけど、なんか納得いかん（;- -）{・・・・
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ノブさん さん 2015/08/31 月曜日 18:21 #4664620
お疲れ様です。
時短ランプありましたっけ？
気にして見てましたけど気づきませんでした。
15Ver導入店が少なすぎて(私の通う範囲)、なかなか機会がありませんが、暇さえあればまた打ちたいと思います。
いろいろと検証ありがとうございました。
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超必殺保シュ人 さん 2015/09/03 木曜日 19:53 #4665587
えーと。一応、参考画像。
