1. かりあげクン さん 2011/09/06 火曜日 22:47 #3885032

   リミット−１ですね。
   
   もし復活したら爆連されちゃいますからね(汗)

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1. でびる さん 2011/09/02 金曜日 13:16 #3881686

   たしかに言われている通りだと思います。
   しかしハウスルールはハウスルール。
   そのお店の決まりです。
   守らなければ出入り禁止もありえます。
   
   過去にも書きましたが、タコラッシュで注意受けたことがあり
   自分ではないですが、同じ打ち方してて言われた通りにやっていなくて
   出入り禁止になった人もいます（後から聞いた話です）
   出入り禁止になってもいい、というなら自由に打てばいいんじゃないでしょうか？
   
   打ち方（右打ちや止め打ち）に限らず、ハンドル固定や「台に手を乗せるな」や「盤面を触るな」等も含まれます。
   注意されたら素直に受け入れるしかないでしょう。
   
   ちなみにうちのＭＨ（というかＭＨの地域全体７〜８店舗）
   はそういうのに関しては全く注意されないので心配はないですがｗｗ

2. サトラ さん 2011/09/05 月曜日 02:45 #3883596

   はっきり言うと遊戯をしてるわけですから、
   台固定をしてハンドル握っているだけの方が駄目なんです。
   だからハンドル固定が規制されているのです。
   
   スーパーマリオみたいで言うなら、
   十字キーを前がハンドル強め打ち、後ろが弱め打ち。
   ストップボタンがBボタンで、ジャンプがAボタンみたいな感じです。
   それが前提に作られているのがパチンコ台なのです。
   
   当然スーパーマリオもそうですが、そこでウマヘタがでます。
   クリアーできない人もいるでしょう（特にマリオ２）
   
   それがパチンコでいう玉の上下です。
   ヘタな人は２０％ぐらい出玉減らしますし、ウマイ人は２０％ぐらい増やします。
   
   ただ明らかな攻略（例えば出玉３０％以上増加、V入賞の大幅増加など）
   は打ち止めは仕方ないと思います。
   
   それ以外で注意されても基本警察呼んだらでお店は黙ります。ずっと握りっぱなしの方が問題ですから。
   
   ただ大声出したら営業妨害になりますから気をつけましょう。
   あと盤面に手を置くのは止めた方がいいです。
   あきらかな迷惑行為でお店が非常に困ります。

3. 広○のウル○○マ さん 2011/09/07 水曜日 12:16 #3885518

   ホー助ではありませんが、止め打ちしてて
   「コンピュータが異常出玉を感知しましたので確変中は止め打ちしないで」
   と言われました。
   単に現状維持程度で、止め打ちしなければ1回の確変で200発減ります。
   『異常なのは釘でしょうが！！』
   と後から感じた。
   
   もうそんな釘と注意をするような店に行きたくない。

4. サトラ さん 2011/09/08 木曜日 01:37 #3886097

   自分もよく言われます、なんというか最近玉が増えてもいないのに来たりする始末です。
   
   最近では、
   「止め打ちされてますよね、カメラで確認取りましたから。」（店員）
   
   「いや、増えてないし、しないと減るから問題一切ないでしょ。」（自分）
   
   「当店では止め打ち行為は禁止となっております。なのでお止めください。」（店員）
   「それスロットで言うなら、当店ではスイカやチェリーを取りこぼさない方はお断りしております発言ですが大丈夫ですか？」（自分）
   
   「いや止めうち禁止ですから止めてください」（店員）
   
   こういうことがありました。
   
   何だかんだ言って、しれっと今もその店で節約打ちしています。
   その時店長まで来て、３０分ぐらい上のスーパーマリオみたいな例も言いながら話し込んだからでしょうか。
   
   とにかく昔と比べてあきらかに回収率が上がっているのに、小さいことをうるさく言うウザイ店が増えすぎだと思います。

5.  グルーヴマシーン さん 2011/09/08 木曜日 11:42 #3886333

   こないだ遊戯中に店長が仁王立ちしてました、５分くらい。
   釘がきつめなんですが、
   いつもどおりのストローク調整で、
   先々週１００回、先週９７回かけてやりました。
   昨日も仕事帰りに３８回かけてやりました。
   今日の入替でなくなったらどうしようｗｗ

6. （・・・） さん 2011/09/08 木曜日 15:11 #3886424

   ↑
   １００回とかｗｗ
   
   限度をしらんのかね？
   
   出せるとき、出しちゃおぅとか
   
   いまどき流行らんっておもいますがぁ（-_-;）
   
   しかも、調整良くないのに？
   
   そりゃ、店長にだって仁王立ちされますがな（笑）

7.  グルーヴマシーン さん 2011/09/08 木曜日 17:09 #3886468

   >（・・・） さん
   打てる時に打つ、
   勝てる時に勝つ。
   
   至極当然と感じます。
   悪さしてるわけではないので。
   あくまでストローク調整での技術介入ですので。
   その方法は既に過去ログに書いてます。
   よろしければ参考に。
   撤去対象なら、撤去されるまでに稼いだ方がいいですよ。
   こんな甘い機種知らんわ。

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1.  グルーヴマシーン さん 2011/08/31 水曜日 12:59 #3880204

   私、ホー助甘いと思ってます。
   昔の４号機サンダーVと同じく、十分飯が食えると思ってます

2. でびる さん 2011/08/31 水曜日 22:12 #3880473

   釘とバネ次第じゃないですかね？
   
   ＭＨではもう打てないレベルになってきました。
   （釘も１ｋ１０鳴きいかないしバネも最悪で０個スルー多発＞＜）
   近くの１パチはまだまだ打てるレベルでたま〜にですが万発出してるの見ますね。
   もうそろそろ撤去対象に入って来ますね。
   前作のタイムボカンの方がまだ息が長かったように思います。

3. ひろたんマーク２ さん 2011/08/31 水曜日 23:06 #3880538

   自分がよく行くパチ屋に１パチコーナーにホー助が有ったのですが、いや店は何を思ったのか４パチ等価に移動しました。「勝負する台では無い」と分かっていたから１パチで遊んでいたのに何なんでしょ？皆さんは４パチ等価で打てますか？このまま撤去かな。面白い台だったんだけどな。

4. コスモ君 さん 2011/09/01 木曜日 04:28 #3880780

   釘次第ではかなりおいしい機種だと思います。
   １Ｋ１２回、１回に２個以上拾ってくれれば。

5. でびる さん 2011/09/01 木曜日 08:40 #3880820

   ＞ひろたんマーク２さん
   
   基本は
   客つく→儲けが出る→長く設置
   客付かない→電気代だけかかっちゃって逆に損→撤去して新台に入れ替え
   
   という流れなので、客が付いていれば撤去は無さそうなんですが。
   
   １パチ→４パチということは、あまりにも１パチで客付きが良かった為
   ４パチでも儲かるんじゃね？とお店側が思ったのかもしれませんｗｗ
   
   今の基本は
   ４パチ、１パチ同時導入
   ４パチのみ
   １パチのみ
   ４パチから１パチに移動
   しかうちのＭＨではないので、真意はわかりませんが・・・。

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1. 元蒼天ファン さん 2011/09/02 金曜日 16:50 #3881746

   大当たり確率については私もちょっと疑問に感じています。
   私の実践データでは
   デジ3097回転で274回の大当たり、約11.3回に1回の大当た
   りです。
   最大はまりデジ95回転。現在も47回はずれ中(><)
   公表値9.09と比較したらかなりの損失です(笑)
   他にもどなたかデータ取ってる方いたらどんなものか
   知りたいですね。

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1. でびる さん 2011/08/26 金曜日 00:47 #3876241

   う〜ん、どうなんでしょうかねぇ。
   
   デジタル無くしたらホー助の意味が無いと思われますｗ
   昔からホー助の目がデジタルでしたからねぇ。。。

2.  グルーヴマシーン さん 2011/08/26 金曜日 12:23 #3876507

   実は私、羽に目覚めたのがハネ水戸黄門からなので、
   今回がホー助シリーズ初打ちなんですが、
   めちゃくちゃ楽しいので打ちまくってますよ。
   ホールや釘次第でしょうが、正直、甘いと思ってますから。
   まばたきハズレても、いつものことって思ってます。

3. コスモ君 さん 2011/08/26 金曜日 22:11 #3876724

   ご意見ありがとうございます。
   ちょっと言葉足らずでした。
   昔の権利物がいいなあと思い、それに近いホー助で考えました。
   昔の権利物はデジタルが介在しないものが主流でした。
   せっかく赤に入っても、最後はデジタルってのは・・・。
   始めに書きましたが、ホー助は面白いし、
   ちょっと前のタコラッシュも面白かったですよ。
   あれば打っちゃいますね。

4. サトラ さん 2011/09/05 月曜日 02:21 #3883573

   デジタル回転なくしたらに激しく同意です。
   
   赤に入るのを困難にして一発あたりにするか、
   ホー助がデジタルな人にたいして配慮してホー助の目の数字だけ受け継いだ、
   ’ホー助の目積み上げ式’のタイプ
   （赤穴に入ったら１アップ７０％、２アップ２０％、３アップ１０％で９まで言ったらピュウイイインとかいってホー助の目がVになって大当たり、もちろん時短なしなし）
   で正解だと思います。
   
   自分の知り合いもソウですが、ホー助止めるきっかけが、
   １位、嵌って時短なし
   ２位、鬼はまり時短３回スルー
   ３位、時短時、赤穴に入るタイミングでガックン発生で死亡です。
   
   ガックンは赤穴入賞が大体分かる時点で起こるのは厳禁ですし。
   時短無しはどう考えてもありえないの一言ですし。
   ハマリをなくすことは難しいですから、積み上げ式（努力がジワジワみのっている感じ）
   がベストだと思います。

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1. のばら栞ビアンカ さん 2011/08/21 日曜日 08:17 #3872219

   店が勝手に決めた法律ですね、どちらにせよ店では店に従うしかないという悲しさ。
   昔、羽根物やってた時に台に手を置くなとかハンドルを見せろとか言ってくる店ありました。
   
   そういえば関係無い話ですが、最近説明書が取り外されるようになりましたが、この台みたいな機種やるの困ります。
   何も知らずこの台をやりましたが、だいたいの要素は分かってましたが、本体にも確率とか書いてませんよね、だから普通の羽根物と勘違いするんじゃないのかと。
   さらに小銭やカードを使ってのハンドル固定も警察指導で禁止されました、某パチンコ稼ぎ集団対策でしょうか？

2. かりあげクン さん 2011/08/21 日曜日 23:48 #3872751

   返信ありがとうございます。
   
   店が儲かる仕組みを作るのは理解できますが、遊技者の技術介入(ゴトではない)を禁止するのは勘弁して欲しいです。
   
   チェーン店は上層部の目つきが特にヤバそうなので、他を探してみたいと思います。

3.  グルーヴマシーン さん 2011/08/22 月曜日 13:17 #3873136

   うちのMHでは、私が打っている時は結構社員が後ろを通過していくイメージありますねぇ。
   特に何かを言われたことはありませんが、
   ハネが開くまで左打ちで、開放音が聞こえた瞬間に右にひねってます。時短中も同様に。
   釘がきついのに対する打ち手の工夫は当然のことだと思うので、
   何か言われたら私は真っ向から対決する予定ですよ。

4. でびる さん 2011/08/23 火曜日 23:18 #3874368

   はっきり言いますと、法令違反ではないです。
   お店のルールです。ハウスルールというやつですね。
   かりあげクンさんが言われた「法令に反します」は厳密に言うと間違ってます。
   「当店では禁止しております」が正解です。
   まぁ守らないといけない事なんで、注意されたにもかかわらず強引にやってたら、最悪出禁になる可能性もあります。
   止め打ちも禁止してるということなので、別の店探した方がいいかもしれません。
   
   自分も最近店員に注意された事がありまして
   別機種ですが、羽根物のネオビッグシューターで
   羽根開放後の数秒と止めてたんです。（チャッカーの連続入賞を避けるため）
   そしたら、「当店では止め打ちは禁止してます」と。
   「当てようとして止めてるんじゃないよ」と言ったんですが
   「みなさんに平等にしてもらうため、そういう打ち方している人みんなにお声掛けしています」という返事。
   要は、全員ジジババみたいな打ち方しろと？
   持ち玉無くなって速攻やめましたｗｗ

5. ひろたんマーク２ さん 2011/08/24 水曜日 19:21 #3875008

   皆が平等に勝つも負けるも運次第、こう言えば聞こえがいいが店としてはこんな楽な商売は無い。何で羽根物が衰退して行ったのか？数字が揃えば当たるという単純明快な台で店が甘い汁を吸っていた結果だ。今の各メーカーには羽根物を知らない（もしくは作り方を知らない）社員ばかりになってしまったからでは無いのか？うがった考えでしょうか？

6. でびる さん 2011/08/25 木曜日 00:04 #3875315

   ＞ひろたんマーク２さん
   
   羽根物の衰退の件、全くその通りだと思います。
   お店側もそうですが、まずメーカー側が
   「面白いパチンコ機種」というのをわかっていないですね。
   ただ長々と当たらないリーチや外しまくる熱そうな予告を搭載してても
   全然面白くもなんともない。
   そういう機種が最近流行ってるから余計に腹立つｗ
   
   役モノ使った機種（羽根物含む）でもどこかおかしい。
   ハネ海でもタイムボカンでも穴が３つで普通に１/３かと思えばそうじゃないし（多少入りにくくしてる）
   このホー助ミニにしたって、上回転体の一瞬の逆回転はいらない。
   引っかかって動作不可能と感知した時だけ逆回転すればいいし
   下回転体にしたって、普通に回りっぱなしで１/５でいいし、穴６個で１/６でもいいし
   なんかそういうところが、みなさんが言っている「操作されてる感」を煽っているんだと思います。
   そうじゃなくてもお店側でいくらでも悪く出来るんだからｗ
   
   スペックは多少は甘いぐらいが丁度いいと思ってます。

7. でびる さん 2011/08/25 木曜日 00:10 #3875328

   ＞かりあげクンさん
   
   今回の注意の件ですが
   前にタコラッシュ入れていて、止め打ちや変則打ち禁止していたお店では
   間違いなくこの機種でも言われると思います。
   
   前にタコラッシュで連チャン中に「止め打ち禁止です」と注意され
   大当たり中も「止めないでください」と言われ
   さらに「ハンドル固定禁止です」とまで言われ
   連チャン終了後即ヤメしたことがあります。
   それからはそのお店には行ってませんｗｗ

8. かりあげクン さん 2011/08/25 木曜日 01:44 #3875434

   でびるさん　どうもです☆
   
   タコやホー助は自分で継続率を上げる要素が強いので、店が余計に警戒していると思います。
   
   大当り中の止め打ちは必須です！オーバー入賞しやすいので、無駄玉をカバーできるかもしれませんが、ムダはムダです！
   
   ハンドル固定は当然注意されるでしょう。警察から指導されてるみたいなので、うるさいですよ。
   
   とにかくこっそりと地味にやるしかありませんねぇ。

9. nonono さん 2011/08/25 木曜日 12:25 #3875667

   かりあげクンさん、こそっと失礼します。
   
   非常に厳しいホールですね(怒)
   
   最近の羽根モノ系はチャッカー入賞後、羽根開放までの時間をランダムにしたみたり、役もチャッカー入賞後に動き出すなど、シンクロ打法的な攻略法が通用する機種は、まずありません。
   
   そこまで、制御された機種に対して打ち手のできることは、ほんの些細なことだとホール側も黙認できないんですかね…
   
   というのもこの板に集うハネラーの皆様方も、大当たり間の止め打ちなど、脊髄反射的にやっている（やってしまう）でしょうし…
   
   逆に言えば、そういう人たちが好んで打つ機種なんですから、”禁止するなら、ストップボタンを外し、ハンドルも所定のポイントでしか玉が飛ばないようにしろ”と言いたいですね。

10. でびる さん 2011/08/25 木曜日 12:32 #3875671

    かりあげクンさん、返信どうもです＾＾
    
    ハンドル固定はうちのよく行ってる地域では全然ＯＫなんですよ。
    たしかに禁止と言われていますが、完全黙認スルーです。
    実際タコやってて注意されたのが初めてで、その１回しか注意されてませんからｗ
    
    技術介入の要素が強い機種は自分も好んで打ちますが、お店側が「思ってた以上に出る」となって警戒を強めてると思いますね。
    元々パチンコっていうのは打ち手側の技量で差が付く遊び（仕事として稼いでいる方もいるかと思いますがｗ）
    じゃないのですかね？
    運だけの勝負ならパチプロ（攻略プロ含む）なんかいないですよね〜

11. ぴいたろう さん 2011/09/06 火曜日 13:35 #3884702

    説明書が取り外されたのはホール内の視界を遮らないようにとの指導があるからですよね？
    たしか120〜170くらいだったような。。。
    実際収納型の店だったり小冊子のほうの説明書なら置いてある店がほとんどだと思います。

12. かりあげクン さん 2011/09/06 火曜日 23:08 #3885067

    ぴいたろうさん
    
    私の近所では説明書が撤去されてない店がありますよ。ちなみに視界を遮るような場所には置いてませんね。
    
    一番不可解なのが、計量カップが撤去されたことです。
    イベントの自粛とは関係ないような気がしますが…
    
    お上が射幸心を煽りたくないと言うなら三店方式をやめるべきです！究極の射幸心ですよ！！

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1. のばら栞ビアンカ さん 2011/08/20 土曜日 10:49 #3871531

   そういう店に１回行った事があります、餃子の王将やっていて、おかわりタイムで当たり継続していたんですが、「打ち止めです」って言われて椅子のレバー引かれてそのまま滑り台で流され外に出されました。

2. ケイゴ2 さん 2011/08/20 土曜日 23:37 #3871909

   誰か突っ込んだって！
   のばら栞ビアンカ さん 下でもスルーされて語られてますな。

3. ゾクっとした さん 2011/08/21 日曜日 05:21 #3872148

   じゃ、責任取って。
   のばら栞ビアンカさん、「ハウス！」。

4. のばら栞ビアンカ さん 2011/08/21 日曜日 08:10 #3872215

   スルーされそうでゾクっとした

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1. のばら栞ビアンカ さん 2011/08/19 金曜日 04:32 #3870569

   ああでも羽根物とちかって回転の赤に入ってもＶになりませんもんね、普通に↓の所で抽選してますよね。
   でも回転体のストッパーてランダム動いてるんでしょうか？
   
   しかも回転体の回り方が少し戻るのがイラっとしますよね、普通に回ってればいいものの、少し戻ると言うのが台パン要素ですね

2. あるぱか さん 2011/08/20 土曜日 00:46 #3871296

   チャッカーで抽選してますよ、セグがハズレなら打たないってことも出来ます。

3. でびる さん 2011/08/20 土曜日 09:29 #3871503

   みなさん、もう少し過去ログ読んだ方がいいのではないですか？
   全部書かれている事載ってますよｗ

4. のばら栞ビアンカ さん 2011/08/20 土曜日 10:28 #3871525

   申し訳ありません、過去ログ最初から最後まで読みました。
   
   なるほど、ホー助ちゃんはオスだったんですね、疑問が解決しました。

5. でびる さん 2011/08/20 土曜日 22:15 #3871782

   過去ログ読まれていての質問なのでお答えします。
   
   ＞のばら栞ビアンカさん
   
   ＞＞これってチャッカーに入った時点で当たり決まっているの？
   
   仕様はほぼタコラッシュと同じと思ってていいです。
   チャッカー入った時点で決まってます。
   盤面左下にセグとランプ群があり、左側が右打ち用ベロ電チュー、右側が左チャッカー用（セグ下の右下除く３個のランプも含む）
   になっています。
   
   チャッカー入る→セグ決定→羽根開く
   
   という流れなので、羽根開く時には当たるかどうかは決まってます。
   ただし赤穴とは全くの無関係なので
   当たりセグ→赤穴入らない
   はずれセグ→赤穴入る
   こういう流れが続くのがこの台のハマりですｗ
   
   あと気になった事が１つ。
   
   ＞＞今日やったんですが、１００回近く回してやっと１回の当たりでした
   
   デジタル１００回回したんですか？スタートチャッカーの回数が１００回（鳴き）だったんですか？
   この台の確率は１/９．０９なので、前者なら約１１倍のハマりってことになるんですが。
   さすがに自分は４〜５０回回して駄目なら辞めます。
   投資金額かさむとこの台では取り戻すのは難しいので。

6. でびる さん 2011/08/20 土曜日 22:26 #3871797

   ＞あるぱかさん
   
   ＞＞セグがハズレなら打たないってことも出来ます。
   
   過去にもさんざん議論になりましたが、はずれと分かってても打つのがベストです。
   羽根開放が比較的長い（約１．５秒）し、ゲージ的にそこまでこぼれるような感じではないし
   普通の釘調整なら平均２発は拾うと思います。
   役モノ内部入賞の賞球、結構ばかになりませんｗ
   玉持ちがかなり良くなります。
   そこそこの鳴きでしっかり止め打ちすれば、１ｋで１０分持ちますｗｗ
   この前、隣で打ってた年配の方がよくわかってないらしく
   全くの止め打ちなし（デジタル回ってても打ちっぱなし）
   をしていて、１ｋで３分ぐらいで玉無くなってましたｗ
   極端な話、これだけの差がありますよ。
   
   ただし損得抜きにして、打つのを止める事は出来ますがｗｗｗｗｗ

7. のばら栞ビアンカ さん 2011/08/21 日曜日 08:08 #3872214

   なるほどそういう事だったんですね
   実は過去ログ最初から最後まで読んでいなかったわけです、タコも１回しかやった事がなく良く分からず。
   
   当たりセグ出て、あの回転体クリアしないといけないんですね、あの回転体は完全にランダムなんですか？
   
   ちなみに台のデータを見たら１００回近くになってたんですが、自分が全て回したわけではありませんが、自分も１０Ｋ近く使ってましたからね、結構はまってたでしょう。

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1. ひろたんマーク２ さん 2011/08/19 金曜日 08:00 #3870624

   レレレなど昔の羽根物は15Rで1000個出て500個打ってまた増えてとヤメ時が難しかったんですが、ホーは9回リミッターまでいけばドル箱3箱位出ますよね。なので考え方を変えれば「出玉の片寄った羽根」という感覚で打ってます（少なくとも自分は）。ゆえにリミッター即ヤメ症候群になってしまうんですね。少なくとも自分は。

2. ハマリマン さん 2011/08/20 土曜日 21:40 #3871746

   ひろたんマーク２さん　こんばんは。
   リミッター即止め症候群・・やはりそれが一番ですね。結構初当たりを引くのが厳しい機種だけに。
   ただ、９回のリミッターまで到達するのには釘調整と
   運も影響されますが・・・。うまくリミッターまでいけたらそれがベストの止め時ですよね。

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