ＣＲ牙狼～陰我消滅の日～ＺＺ掲示板 | P-WORLD パチンコ・パチスロ機種情報

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記事番号【3634818】が含まれるスレッド

何度もすみませんがご協力お願いします　zippo さん 2010/10/19 火曜日 12:37

#3634818

まず、因果消滅さんのスレに私のレスがあると、意見を混乱させてしまいますので、新しくスレ立てをしました。
引き続き回答なさって下さると、信憑性・確実性が高まると思います→#3633987
因果消滅さん、大変申し訳ありませんでしたm(__)m

ＺＺファンの皆様、いつも大変お世話になっています。
さて、ここからが本題です。
この議論は過去に何度も繰り返されてきましたが、今だに解決されていない、難しい議論です。

まず皆様これを参考にして下さい↓
http://www.777segu.net/garolight/spec.html
（某有力サイトの情報スペックです）
パチンコは当たり時、セグ表記は絶対条件ですよね。

①いかなる当たり時でも（マカ後電チュー保留でも）、
確変５０％潜伏３２％通常１８％、という考え。

マカ後電チュー保留当たりの場合、潜伏セグは未確認状態ですので、電チューセグの継続８２種類のうち、３２種類が潜伏に変わる考えです。
これですと一応、続行したほうがよいとなります。

②マカ後電チュー保留当たり限定に関しては、確変８２％通常１８％、という考え。

これですとマカ入りしなかった場合、通常確定ですので、潜伏は絶対なしという考えです。
これですと、通常状態に戻った時に潜伏はありませんので、即ヤメできる判断になります。

さて皆様、①②どちらが正解で正しいでしょうか？
私にも皆様にも、試行回数が多くなるといずれまたこの場面が訪れると思いますので、この議論はとても参考になると思います。

zippo さん 2010/10/19 火曜日 12:38 #3634820
↑続きです。

なぜ何度もこの話題に触れるのか。
その重要性を、現場心境で書き込みたいと思います。

マカ後電チュー保留ＶＦＸ当たり→
運悪く、マカ入りせず→潜伏セグ未確認状態→
潜伏or通常果たしてどっち？→
続行＆撤退の判断ができない。

このように、もし潜伏が仮に無しにもかかわらず、有りだと思い込み、続行を選んでしまって、大ハマリをくらってしまっては、大誤算というケースも経験してしまいますよね。これだけは何としても防ぎたいものです。

皆様、どうかこのスレで終止符を打ってもらえると、ありがたいです。
終止符が打てない議論展開のようでしたら、その時はやはり多数決かなとも思っております。
私に質問しても、ただいま路頭に迷っていますので、レスは控えさせて頂きますので誠に申し訳ございませんm(__)m　温かく見守らせてください。

それではよろしくお願い致します。
1円パチ専門 さん 2010/10/19 火曜日 16:43 #3634982
僕はずっと①だと思ってました。マカ終了後は必ず通常状態で1/147の確率。たとえ電チュウ保留当たりでも
確変５０％潜伏３２％通常１８％の抽選振り分けだと。
牙狼・魂 さん 2010/10/19 火曜日 17:13 #3635002

zippoさん、まいどです。

これは私も疑問に思っていた事ですが・・・

正解は ②だと思います。

マカ中は最大ヘソ４個・電チュー４個、の８個の保留を貯める事ができますが・・・

・電チューでは「潜伏確変当りがない」を基本に・・・
　大当り御にハネ入賞した玉は、
　　①１/１４８で抽選
　　②確変８２％・通常１８％
　　　　　　　　　　or
　　　確変５０％・通常５０％
　　　(これが不明です)

　従って、マカ o r通常単発　しかない

・ヘソ保留分は、電チューで大当りする前に入賞した分については・・・
　　①１/２０で抽選
　　②確変５０％・潜伏３２％・通常１８％

つまり、電チュー保留で VFXから当った場合、単発だったら潜伏はない・・・
でも、ヘソ保留で当った場合は、単発でも潜伏アリ

じゃないでしょうか。
牙狼・魂 さん 2010/10/19 火曜日 17:15 #3635005

すみません・・・

大当り御に
　　↓
大当り後に
北の狼 さん 2010/10/19 火曜日 19:09 #3635071
牙狼魂さんと同じく2番のほうだと思います。
小当たり・突確がないためセグのあり方が状態によって変わってはだめなはずだと思うのですが、実際本来の大当たり・はずれはセグできまりメインと思われている液晶はセグの状態を示す演出用ですよね。
まあ、誰でも知っていることだと思いますが。
(自分の)結論からいうと2種類の状態をもつセグがヾ(`◇')ダメッでただひとつの状態しか持ち得ないとすると潜伏セグがの存在が確認されない以上電チュー保留に限り82対18の振り分けでいいと思います。
強チャンス目 さん 2010/10/19 火曜日 19:17 #3635076
皆さん、こんばんは。

一般的な確変搭載機（電チュー優先消化）は、ヘソ入賞・電チュー入賞でそれぞれ確変の振り分け（通常の割合はどちらも同じ）を変えていますね。
このような機種は状態（確変・通常）で振り分けが変わる訳ではなく、入賞口で振り分けが変わります。

このような機種とは仕組みが違いますし、パチンコは入賞時に取得した数値をもとに判定されますが、判定にあたってのプログラムが違います。

この機種は状態（確変・通常）で振り分けが変わるのであって、状態が変わった瞬間に判定が変わりますので、入賞口は関係ないと思います。

仮に電チュー入賞の振り分けが変わらなく、魔戒82％・通常18％になっているとしたら、ヘソも状態で変わらず魔戒50％・通常50％になっているはずです。
ヘソ入賞が状態で判定が変わって、電チュー入賞だけが状態で変わらないというのはないと思いますよ。

根拠はメーカーで発表しているスペック（通常時魔戒チャンス突入率50％）です。
電チュー保留が通常時に魔戒チャンス突入率82％だとしたら、スペックとは一致しないです。
スペックと一致しない機種はないですし、スペックに変動があるとしたら、検定は通らないと思いますよ。
北の狼 さん 2010/10/19 火曜日 20:07 #3635119
へそ保留が電サポ有50%、潜伏32％　通常18％でそれぞれのセグがありますよね。電チューで電サペ有82%　通常18%で継続セグ(マカ終了後の初当たりが電チューでも継続だと次が約束されているので継続セグで問題ないと思う）82%にされている以上は電チューの潜伏はないと思います。へそでもトータル確変突入は82%ですのでこの仕様でもなんら問題ないと思います。まう水かけ論ですね。
強チャンス目 さん 2010/10/19 火曜日 20:10 #3635121
北の狼さん、こんばんは。

＞セグのあり方が状態によって変わってはだめなはずだと思うのですが

「確変時のみ当たり数値」の場合は、確変時は当たりセグ、通常時ははずれセグ（－）で状態で変わりますよ。はずれセグ（特別図柄）もりっぱな特別図柄ですよ。

あと電チュー優先消化の機種で、例えば電チュー入賞で２Ｒ確変がない機種は、同じ数値を取得しても、ヘソ入賞で２Ｒ確変のセグ（特別図柄）、電チュー入賞では15Ｒ確変のセグ（特別図柄）というように、入賞口で変わる場合もあります。

セグ（特別図柄）は入賞時に取得した数値を示していますが、状態や入賞口によって変わる場合はありますよ。
一つセグ（特別図柄）が複数の数値を示しています。
zippo さん 2010/10/19 火曜日 20:23 #3635130
レスは控えさせてとは書き込みましたが、とりあえず報告です。

この議論・・本当に参考になります、難題です。

※気に障るかも失礼かもしれませんが、皆様も凄く考え抜いてから、ご回答を頂けると助かります。
私も凄く考え抜いた結果、路頭に迷ってしまいましたので・・。

もう一つ、とりあえず①②のどちらが正解かだけは忘れずに書いて下さると、後で集計を取る時に助かります。

それでは引き続き、皆様よろしくお願い致します。
強チャンス目 さん 2010/10/19 火曜日 21:55 #3635252
「確変突入率」と「魔戒チャンス突入率」は大きく違うと思いますよ。

自分の考えとしては、メーカーが発表した「魔戒チャンス突入率50％」という表記が絶対であるというのが前提の上での回答です。
この表記に間違いがあるなら、この考えは覆ると思います。

zippoさん

パチンコの仕組みに関しては、正確に理解しているつもりですし、根拠がなく、想像で回答しているつもりはないですけどね。
確実な根拠を示しているつもりですし、自分の発言には責任を持っているつもりです。

掲示板は規約・マナーを守っているのを前提に、回答者に対して、回答の指定・制限は出来ないと思いますよ。
それを許すと、スレ主さんの掲示板の私物化につながりますので。

自分はこれ以上は回答しませんが…
のるきち さん 2010/10/19 火曜日 22:39 #3635330
乱数抽出方式による大当たり判定が行われています。

パチンコ台がメモリーしているのは「当たり」「ハズレ」ではなく乱数です。ヘソや電チュー入賞時に乱数を抽出し、牙狼２の状態に応じて、大当たりかハズレかの判定を受けることになります。

例えば・・・　ヘソ入賞時に抽出した乱数が「p」だったとします。この「p」は確変状態では大当たり、しかし通常状態ではハズレとなる乱数だったとします。この時、ガロ２が確変状態のまま「p」の順番に回ってくれば大当たりプログラムが発動します。

しかし優先消化となる電チューに入賞した玉が、通常大当たりの乱数を抽出し、ガロ２の状態が通常状態に落ちてしまったならば、この「p」の順番に回ってきた場合にはハズレとなってしまいます。

ですから、例え確変状態の時に電チューに入賞した保留であっても、台が通常状態に陥ってしまえば、通常状態の大当たり判定プログラムに照らして判断されるのです。
のるきち さん 2010/10/19 火曜日 22:47 #3635337
続きです・・・

で、乱数抽出についてですが私は下記のように予測しております。

ヘソ入賞時抽出乱数　１～１４７００
電チュー時抽出乱数３３～１４７３２

このうち１～３２が潜伏フラグであればガロ２のスペックになるように思いますが・・・
zippo さん 2010/10/19 火曜日 23:03 #3635358
強チャンス目さんのレスは、とても参考になります。

誠に申し訳ありませんでしたm(__)m
私は文章を書くのが下手で、言葉表現の仕方が悪かったです・・とても反省しています。
ただ、決してそのようなつもりでは書いませんので、本当にすみませんでした。

ただ、この議論に関しましては、今だ未解決な部分もありまして、皆様とても参考になると思いましたので、スレ立てした次第であります・・。

回答の指定・制限はしませんので、どうかそんなことは言わずに、引き続きこのスレにご参加頂けないでしょうか・・どうぞよろしくお願い致します。
お～いお茶のむぞ さん 2010/10/19 火曜日 23:06 #3635371
”乱数”より”状態”ではないかと思うんですが。
電サポという”状態”の継続か否かではないですかね。
たとえば天上のランプマスターの場合電サポ終了後の電チュウ保留で当たった場合再度電サポ状態に突入しますよね。
ＺＺも再度電サポ状態に突入しているが通常当たりにはもともと電サポが付かないので強制的に電サポが終了すると。
いかがでしょうか？
29Q さん 2010/10/19 火曜日 23:58 #3635501
zippoさん、皆さん、こんばんは。
zippoさん、↓因果消滅さんスレッド中自身レス(#3634461及び#3634498)はご覧頂けたでしょうか？
＊この場を借りて、私も因果消滅さんスレ立て中にも関わらず意図に反した回答だったことをお詫び致します。大変失礼致しました。
さて、改めてスレ立てられたこの問いに対し回答を思案したところ(自身回答は同一ですが、裏付け内容を思案したところ)
強チャンス目さんの6におけるレス・・・正に思いついた自身内容レス同等です！代弁そのものでした・・・。
状態(通常or高確(確変)時)に関係なく抽選場所(ヘソor電チュー)での当り振分が予め完全に振り分けてられるのであれば②説はまかり通ります。実際、そういう機種はあります。(通常時、スルーの抽選を受けて　しかも一瞬の開放時に入賞し且つ当りを引くことは稀ですが)
しかし、この台は、状態での振分となっている為、そこ(マカ終了後の電チュー当りに限り)だけの特例を認めてしまうと、仕様スペックそのものの概念が無くなってしまいます。
この様な理由から自身は①ではなかろうか？と判断しているのです。
但し、断言しているわけではありませんので予め了承下さい。製作者による意図的な隠れスペック？バグ・偶発的なプログラミングによるもの？一過性の検定に対してはあまりに細かすぎたチェック事項？
とどのつまり、結局決定的な手掛かりは掴めませんが、一般的に自然な流れの考えでは上記の自身見解です。
自身にも、このシチュエーションは何度かありましたが、先日より何度かこの議題が取り上げられた頃から意識する様になりました。が、途端に遭遇しなくなりましたが(笑.元々限られた機会の中の一握りのワンチャンスですけどね。)。
各々方のサンプル数は少ないかもしれないですが、集まった内容を見てみると②もあるのかな？と正直思ってしまいますね。
しかし、再度↓因果消滅さんスレッド拝見如何でしょうか？
そうかな？(やはり、潜伏もあるのかな？)と思えるレスも立っていますよ。
青ひげ さん 2010/10/20 水曜日 00:31 #3635571
コレはもうMC再突入した時のセグを集めていくしかないでしょう。
そうしないと何時までたっても結論出ない。
肉キュウ さん 2010/10/20 水曜日 01:15 #3635647
まず、結論から言わせてもらうと、②だと思います。
強チャンス目さんの、
＞
この機種は状態（確変・通常）で振り分けが変わるのであって、状態が変わった瞬間に判定が変わりますので、入賞口は関係ないと思います。

仮に電チュー入賞の振り分けが変わらなく、魔戒82％・通常18％になっているとしたら、ヘソも状態で変わらず魔戒50％・通常50％になっているはずです。
ヘソ入賞が状態で判定が変わって、電チュー入賞だけが状態で変わらないというのはないと思いますよ。

というのは、確かに説得力がありますよね。僕もそう考え方を最初はしてました。でもそれにしてはみなさんの報告の魔戒突入率が高すぎるんですよね。それに加えて、９R通常セグじゃないのに魔戒に入らなかったという報告もない。
セグに関して、強チャンス目さんの考え方によると、電サポで潜伏を引いた場合、魔戒突入セグなのに突入しないか、ハズレセグが表示されるはずですが、そういう報告がない。
理屈よりも体験と報告による推測ですが、結局、個人的にはどっちだろうと問題ないんですよね。
もしまた魔戒抜け後に電チューで当たった場合、通常セグじゃないのに魔戒入らなかったら、その時点で潜伏確定なんですから。そして、もし②の考え方が正しいなら、絶対そういうことは起こらず、表示されるセグは９R通常か魔戒継続セグのどちらかしかない。
結局どっちにしても、９R通常セグさえきっちり押さえて、当たったらその都度確認すればいいだけの話です。１回でも９R通常以外のセグで魔戒に突入しなければ、その時点で電サポ当たりでも潜伏ありが確定します。
なので、早急に無理矢理結論を出す必要もないし、潜伏か通常か不明でヤメ時に迷うということもありません。
zippo さん 2010/10/20 水曜日 01:34 #3635676
今の時点で、

１円パチ専門さん　のるきちさん
牙狼・魂さん　　　お～いお茶飲むぞさん
北の狼さん　　　　２９Ｑさん
強チャンス目さん　青ひげさん
肉キュウさん

回答して頂けて、本当にありがとうございました。
そして、とても参考になりますm(__)m

誠に申し訳ないですが、私はスレ立てした初めの段階から、分からないこと前提　で、レスを控えさせて頂きますと書き込みしてますので、私からの個レス等は勘弁して頂けるようどうかご理解の程を、よろしくお願いします。

しかし、まだ意見が書き足りなかった方や、まだこのスレを覗いておられない方、これから書き込みたいと思っている方、などがいらっしゃると思われますので、もう少しだけ、このまま見守らせてください・・。

自分がスレ立てした以上は、やはりＺＺ板を覗いてる皆様方に、この議論の重要性を知ってもらいたかったのです。

皆様方、もう少しだけ、引き続きよろしくお願い致します・・・
イカ耳デビル さん 2010/10/20 水曜日 01:39 #3635683
何を長々とやってるのか分からないけど
２ちゃんのライト牙狼スレ見たらド頭に書いてますよ

【スペック】
★大当たり確率…1/147.93
★魔戒チャンス中（確変中）…1/19.86
★賞球…3＆6＆10
★確変率…82％
　通常or潜伏時
ヘソ　電チュー　　　：　単…18%　9R潜確…32%　9R確変…50%
　魔戒チャンス中
ヘソ　電チュー　：　単…18%　9R確変…82%
★ラウンド…9R（10C）
★平均出玉…約410個

これ見たら分かりますよね
ヘソでも電チューでも画面が通常ならその振り分け

ヘソでも電チューでも画面が魔戒ならその振り分け

状態(電サポ作動時・非作動時)で分けてるんだから
サポ非作動になってからの電チューとて
作動時の振り分けになるはずないでしょう

②なわけがない
答えは①ですよ
因果消滅 さん 2010/10/20 水曜日 02:07 #3635700
皆様こんばんは。
すみません。
１点だけ確認させていただけますでしょうか。
セグについては、メーカー側は何も発表してはいませんよね。
雑誌やサイトが勝手に情報集めて予想してるだけですよね。
どなたか、簡単にお願いできますでしょうか。
北の狼 さん 2010/10/20 水曜日 02:13 #3635709
2ちゃんのが正しいという根拠は?
メーカーの人が立ち上げたスレッドですか?
はしくん さん 2010/10/20 水曜日 05:04 #3635764
２ｃｈ根拠なしｗｗｗ
現状では皆さんが体験したセグなどから電チューからの潜伏はないと考えるべきだと思います。
私は変わらず②です！！

さて本題ですが、本日運良く電チューからの当たりを二回引くことができましたが、一度目はやはりＶＦＸからでした。図柄は2でしたが135で魔戒突入でした。
二度目もＶＦＸから8で1268で単発後247まで嵌りました。

＞メーカーが発表した「魔戒チャンス突入率50％」
確かにそうですが、それは通常遊戯では電チュー入賞が有りえないからだと思いますね。

当たりをおおまかに分けると。。。
1、通常・確変時共に確変当たり
2、通常・確変時共に通常当たり
3、確変時のみ確変当たり
4、確変時のみ通常当たり

となります。
例えば倖田來未や桃キュンは電チュー優先のため通常時に引いたヘソ当たりも確変を挟んで通常時に戻っても該当保留で当たりとなります。

電チューは状態問わず潜伏なし。
データからも有力だと思うのですが。
がろぉ～んっｗ さん 2010/10/20 水曜日 05:16 #3635766
違う角度から…

マカ入り1回転目にヘソ保留で当たり
セグランプは潜伏(もう覚えてないけどｗ)でマカ継続
同様の体験された方もいらっしゃるかと…

これは明らかにヘソ・電チューによる振り分けと異なり
2ch説が有力になります
まあ、セグサイトが間違いならそれまでだけどｗ

他機種を引き合いに出すのは間違いかもしれませんが
時短中の引き戻しでループする南国甘は
状態による振り分け抽選を行っていることになります

少なからずそう言った機種が検定を通過している以上
同様の抽選方法はあっても不思議ではないかと

よって…①が正解だと思います

※全て憶測ですが…ｗ
駄目駄目人 さん 2010/10/20 水曜日 08:20 #3635818
こちらでも一応。
わたしは②です。

１００％根拠はないですけどね。
通常時のヘソ、電サポ中のヘソと電チュ―の振り分けはかいてあるのに
通常時の電チュ―の振り分けは書いてない店が多い。

自身及び皆さんの報告みてみますと、
マカ後の潜伏確定はいまだにない。
サンプルすくないですが５０％と仮定してもマカ突入率が高すぎる。

メーカーが５０％と発表してるのが気になりますが、
通常時の電チュ―入賞は想定してない。
完全な初当たりではほぼありえなく、マカ後の最大４回転だけですし。
これを加味してもマカ突入率は１％も動かないとおもうので誤差の範囲かと。ヘソは完全に５０％ですが。

とはいえ、やはりサンプルふやして、
電チュ―の通常セグ18種類以外でマカに突入しなければ
潜伏もありということになるんでしょうけれど。
逆に３２％あるのならここまで報告ないというのも気になります。失礼しました。
因果消滅 さん 2010/10/20 水曜日 08:35 #3635821
はくしんさん
おはようございます。
そのデータ、お手数ですが、下のスレにご投稿いただけませんでしょうか。
よろしくお願いいたします。
hbsp さん 2010/10/20 水曜日 12:57 #3635974
皆さま、こんにちは。

興味深く、読ませて頂いてます。
今のところの結論としては②ということで良いのではないでしょうか？
理由としては駄目駄目人さんの仰るとおりです。
マカ後の潜伏確変がないということです。１/２ならばすでにあってもおかしくないはずです。
サンプルが少ないといって１/２の確率ですからね。
ちなみに、１回で報告があれば①確定ということですけどね。
しえんです。 さん 2010/10/20 水曜日 16:54 #3636124
②で100％間違いなですよ（＾＾）
zippo さん 2010/10/20 水曜日 20:35 #3636269
今の時点で、

イカ耳デビルさん　北の狼さん
因果消滅さん　　　がろぉ～んっｗさん
はしくん　　　　　駄目駄目人さん
hbspさん　　　　　しえんです。さん

レスして頂けて、本当にありがとうございました。
そして、とても参考になりますm(__)m

皆様、一つ気になっていることがあります。

＞３の、牙狼・魂さん（お名前すみません）のレスの、マカ中は最大ヘソ４個電チュー４個貯めることができますが、

＞つまり、電チュー保留で VFXから当った場合、単発＞だったら潜伏はない・・・
＞でも、ヘソ保留で当った場合は、単発でも潜伏アリ

とありますが、このマカ中に貯めたヘソ４個分は、マカ後通常（バラモ）に戻ったときの当たり判定は、「当たり時単発でも潜伏アリ」と、レスして頂いてますが、この「潜伏アリ」の部分は、アリではなくて、仮にヘソ４個分の保留で当たった場合、「確変８２％潜伏３２％通常１８％」の判定認識でよろしいのでしょうか？？
zippo さん 2010/10/20 水曜日 20:40 #3636275
訂正

×「確変８２％潜伏３２％通常１８％」
○「確変５０％潜伏３２％通常１８％」
因果消滅 さん 2010/10/20 水曜日 23:20 #3636479
zippoさん
こんばんは。お疲れ様です。
ずいぶんと盛り上がっていますね。
私の方ですが、下でああいったスレを立て、皆様のご協力をお願いしている張本人ですので、
とりあえず、ニュートラルな立場を維持すべきだと考え、
こちらの議論には参加しないよう、自粛させていただいております。
ただ、こちらでの議論はすべてチェックし、
参考にさせていただいておりますので、ご了承お願いいたします。

なお、下のスレにいただきましたデータは頃合を見て整理し、
皆様に見ていただけるようにいたします。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。
失礼いたします。
うっつ さん 2010/10/21 木曜日 01:59 #3636662
皆さま、こんばんは。
うっつと申します。

かなり盛り上がっているようなので、若輩ものではありますが、皆さまの一助となればと思い、参加させていただきます。

私は、イカ耳デビルさんが掲示している内容で正しいのではと思っています。
２ｃｈの内容に信憑性があるとかではなく、同じ振り分け内容に達したからです。

理由は、以下です。
まず、魔戒チャンス終了となる定義ですが、バラゴモード突入までは魔戒チャンス中であると私は考えています。（内部の抽選確率は、通常確率に戻っているが、状態は魔戒チャンスのままである。）

そのため、魔戒チャンス中に大当りし、終了セグが表示された後でも、電チュー入賞した場合、バラゴモード前のため魔戒チャンス中と見なされ82%：18%の振り分けとなる。
そして、バラゴモード突入後に、電チュー入賞した場合、通常時のヘソ入賞と同じになる。

よって、通常時であれ、確変中であれ、振り分け率はヘソも電チューも同期はとれている。

この考えであれば、２ｃｈの内容と同じになります。
ただ通常時に電チュー入賞させ、通常時の潜伏を証明するのはかなり資金に余裕がないと無理そうなのでやりませんが。実機買う余裕もないです。

余談ですが、私も３回電チュウ保留でＶＦＸから当りましたが、１回は通常セグからバラゴ、２回は継続セグで魔戒チャンスでした。
それは・・ さん 2010/10/21 木曜日 17:09 #3637119
横からすみません。通常セグさえ覚えておけば問題ないかなともおもいますけれど。

私は②をおします。

①を押す方を納得させるのはむずかしいですけれど。

理由としましては。

一、皆さんの報告をみてますと３０数回の当たり中、
ほぼマカ８０％の通常２０％のくらいの振り分け、潜伏確定の報告はない。

一、他の機種でも通常時に電チュ―で当たって潜伏がある機種はほとんどない。

一、上にならいますが、通常時と電サポ中でヘソあたりには潜伏が電サポありになったりしますが、
電チュー当たり時に振り分けが変わる機種もほとんどない。

一、２チャンネルと同様、鵜呑みはできませんが、
一部の雑誌には電チュ―当たりはマカ８２％の通常１８％と書いてある。

以上の理由で②といいますか、
電チュ―当たりは状態不問でマカ８２％の通常１８％だとおもいます。

おもいっきり私見ですので・・失礼しました。
甘デジ太郎です さん 2010/10/21 木曜日 18:19 #3637163
電チュー当たりは通常時でも82％でマカチャンですよ。
なので潜伏はないです。
導入当時、メーカーに確認済みです＾＾；
強チャンス目 さん 2010/10/21 木曜日 21:18 #3637285
甘デジ太郎ですさん、こんばんは。

それは事実ですか？
他のメーカーは詳細まで教えてくれますけど、このメーカーはそこまではっきりと答えてくれないと思いますよ。

実は自分もメーカーに電話で問い合わせしましたけど、入賞口の抽選方式・潜伏の存在は一切答えてくれませんでしたよ。
ただ「スペックに対して整合性が取れるように作ってあります」とは答えてくれましたけど。

スペックに対して整合性が取れるというのは、魔戒チャンス突入率50％に対してだと捉えることはできますが、機種の盤面には「確変割合 82/100」と記載されているので、それに対してとも考える事ができます。

メーカーの曖昧な回答を個人的な捉え方で、皆さんを混乱させてはいけないと思い、自分はそのことは控えさせていただきました。

zippoさん、こんばんは。

自分がレスを控えさせていただいたのは、現状では結論が出ることはないと思ったからです。
こちらこそ失礼致しました。

今後、皆さんが打たれることにより、いずれ結論が出るかも知れませんが、今後を見守るしかないかも知れませんね。
おやおやなんだ？ さん 2010/10/21 木曜日 21:38 #3637313

久しぶりに表板覗いて見たらいい議論してますね

ずーっと最初からじっくり見てきたら ②って感じだね
じゃあ①が正解って人に聞くけどその時の「潜伏＆通常」かは一体ドコの表記で打ち手側から確認できるのですか？（電チューセグ枠 or 葡萄ランプ枠）

俺は当時１回だけこの電チュー保留ＶＦＸで当たったけど知識不足でマカ入りせずバラモに戻った時に潜伏か通常か分からなくてそっから続行して大ハマリくらって大誤算した者だけどね

まあでもこの議題のスレ立てしてくれた zippoさん因果消滅さんには本当に感謝すべきだね

誰かがこの事に気が付いてスレ立てでもしてくれなきゃ大半の人は ①が正解だと思ってるので続行or撤退にさぞ苦しむことでしょう

あとこの議論はトコトンやるべきだね
これからもＺＺを打ち込む者にとってはいずれこの場面に出くわすでしょうし重要項目ですよ
甘デジ太郎です さん 2010/10/21 木曜日 22:19 #3637367
>強チャンス目さん
こんばんは。
サンセイさんは電話での対応をしないとＨＰに書いていますね。
自分はメールで問い合わせをして回答をもらいました。
そのメールもまだ残っているので貼りつけたいのですが転用、二次利用が禁止でした；；
強チャンス目 さん 2010/10/21 木曜日 23:03 #3637425
甘デジ太郎ですさん、こんばんは。

返信ありがとうございます。

自分の場合は電話対応しないというのは知らなかったので、ＨＰに掲載されている電話番号（本社）に電話したところ、対応してくれました。

メールではっきりとその記載があるのなら、事実なんでしょうね。
メーカーで発表しているスペック（魔戒チャンス突入率50％）とは違うということになりますよね。
鎌ヶ谷っこ さん 2010/10/21 木曜日 23:34 #3637487
現在の法律では
「状態の違い（通常⇔マカ中）による振り分け率の変動」
は、認められていません。
入賞口の違いによる振り分け率の変動のみ、認められています。

したがってヘソ入賞はいつでも「マカ：潜伏：通常＝50：32：18」
電チュー入賞はいつでも「確変（マカ継続or突入）：通常＝82：18」
です。

この仕組みが理解されにくい事が、パチンコファンを減少させていると思います。
因果消滅 さん 2010/10/21 木曜日 23:34 #3637489
皆様こんばんは。
大変お世話になっております。
また、下の検証用スレにデータ情報をご投稿いただきました皆様、ご協力ありがとうございました。
この場をお借りいたしまして御礼申し上げます。

さて、皆様にデータ情報をお寄せいただいている下のスレですが、
２３日の午前０時をもちまして、しめとさせていただき、
その時間までに下のスレ内にお寄せいただきましたデータ情報を集計、整理させていただき、
皆様にご覧いただきたいと思っております。
つきましては、他にデータ情報をお持ちの方は下のスレまでご投稿いただけるとありがたいです。
どうぞよろしくお願いいたします。

zippoさん　失礼いたしました。

検証用スレはこちらです。　　#3633987
甘デジ太郎です さん 2010/10/22 金曜日 00:06 #3637555
>強チャンス目さん
確かに「魔戒チャンス突入率50％」ではなくなりますね＾＾；

>鎌ヶ谷っこさん
ヘソ入賞はいつでも「マカ：潜伏：通常＝50：32：18」
ではないですよ＾＾；
ひとり言 さん 2010/10/22 金曜日 00:09 #3637565
>「状態の違い（通常⇔マカ中）による振り分け率の変動」は、認められていません。
>したがってヘソ入賞はいつでも「マカ：潜伏：通常＝50：32：18」
マカ中・・・ヘソ入賞「マカ：潜伏：通常＝82：0：18」
状態の違いで振り分け率が変動してるけど？？？
それとも俺が意味取り違えてるの？
因果消滅 さん 2010/10/22 金曜日 00:10 #3637568
そうですね。
マカ中はヘソでも、継続：終了＝８２：１８ですよね。
ヒラリーくり さん 2010/10/22 金曜日 00:28 #3637601
もし、仮に②だと仮定すると
魔戒チャンス中にヘソで当たった場合、３２％は潜伏じゃないとおかしい。
甘デジ太郎です さん 2010/10/22 金曜日 01:30 #3637671
結局はライトガロは状態(マカチャン中かどうか)によってヘソ当たりの確変32％が電サポありorなしに変化するだけの機種です。
電チュー当たりは常に82％で電サポあり確変です。

間違っていると思う人はメーカーに問い合わせてみれば分かりますよ。
（メーカーが嘘をついているという人もいるかもしれませんが＾＾；）

「ヘソ当たりが変化して、電チュー当たりは変化しない」というのに違和感を感じている人が多いみたいですが、別におかしくないですよ。
ヘソ当たりのみ変化する機種はたくさんあるので。
そもそも検定に通っているので＾＾；
因果応報おー さん 2010/10/22 金曜日 07:23 #3637790
＞ヘソ当たりのみ変化する機種はたくさんあるので

とりあえず３機種程度教えてください。
たくさんあるなら。
それは・・ さん 2010/10/22 金曜日 08:33 #3637813
横からですが。
ヘソ当たりの振り分けが状態によって変化する機種は
たくさんあるとおもいます。
大抵はヘソだと潜伏するが、電サポ中にヘソあたりだと電サポ継続になる２Ｒ潜伏と突確ありの機種。
特殊な例かもですが、キン肉マンとか。
電サポ中、ヘソで潜伏ひいても電サポつくといいますか、電サポ終了しないということで。
当然、電サポ終了時、のこってる電チュ―保留であたりひけば潜伏はありません。

以前もかきましたが、ヘソは状態で振り分け変化するけど電チュ―は状態で変化しない。

ヘソあたりでマカ中の３２％も潜伏じゃないとおかしいのではなく、
単に潜伏も確変なわけで、この機種だと通常時に
マカ突入はしないが、別に電サポをおわらせるわけでもないので電サポ中はマカ継続になるだけの話。
だから電サポ中のみヘソは振り分けが変わったように思っても不思議はないわけで
。
電チュ―は大抵の機種で振り分けは状態不問で不変。
そしてほとんど機種で通常時初当たりが電チュ―あたりで電サポつかないのは見たこと無い。

なので電チュ―当たりは状態不問でマカ８２％の通常１８％とおもうわけです。
すみませんでした。
甘デジ太郎です さん 2010/10/22 金曜日 08:43 #3637819
初回潜伏機にヘソのみ状態で変化するのがたくさんありますが、これは教えなくても大丈夫ですよね？＾＾；

潜伏割合が状態で減るのもたくさんあります。
例：パチクエネクスト、仮面ライダー

あと電サポなし確変が状態で完全になくなるのもあります。
例：細川たかし(1/299.5)

これらはすべて特定の状態によって大当たり内訳がヘソのみ変わります。
甘デジ太郎です さん 2010/10/22 金曜日 08:50 #3637825
>それは・・さん
まさにそれです。
状態によって乱数の内容が変わるのでシステム的にはライトガロと同じですもんね＾＾
それは・・ さん 2010/10/22 金曜日 17:14 #3638091
追記すみません。

キン肉マンはまた特殊なので例をかえます。

冬ソナ２、めぞん一刻、トップをねらえ、Ｘジャパン、
中森明奈２等にします。

ヘソの振り分けが状態でかわるといっても
通常時の潜伏確変が電サポ中にあたれば電サポ継続になるだけで、
上記の機種はヘソよりも電チュ―のが出玉あり確変の
割合が高いので結局はヘソ消化は損しますけれど。
甘ガロのように通常時、フルラウンド出玉ありで潜伏ってのは
珍しいのも事実です。

尚、通常時のマカ率５０％のメーカー発表ですが、
電チューでの当たりは考慮してないものとおもわれます。
１例ですが、マックスでも通常時マカ突入５０％と発表してますが、
実際に実機で何度も実験した方によりますと、
通常時にベロ当たりさせるとマカに突入しないそうです。マックスだと通常時ベロ当たり＝１００％単発だそうで。これだとマカ突入率５０％きってしまうことになります。
マックスは確変機ではないのでこうなるんでしょうかね。
こういうのもあって通常時マカ率５０％は電チュ―
での当たりを考慮してないものとおもわれます。
右打ちすると注意されますし、通常の機種とちがって、ヘソ狙いで電チュ―入賞もないので。

もちろん確証はなく、私見です。駄文もうしわけありません。
言うなら戦場だ… さん 2010/10/22 金曜日 17:54 #3638107
ヘソ・電チュウともに同じ振分けで、電サポ有り・無しの状態により、問題の３２％に電サポを付ける・付けないの区別がされていると認識しています。

慶次(保留数４)や北斗(保留数８入賞順消化)の２Ｒと同じように。

よって、魔戒終了後は電チュウの保留残りで当っても、電サポ無し状態での判別になると思いますので、①３２％は電サポ無し確変。

反対にエヴァ４・５・６等はヘソ・電チュウで出玉有り当りの割合が異なる(ＧＡＲＯは同じ)のため、ヘソ・電チュウで区別されていると思っていますが・・・
甘デジ太郎です さん 2010/10/22 金曜日 18:18 #3638119
>言うなら戦場だ…さん
メーカーによれば電チュー当たりは通常時でも82％で電サポあり確変になります。
まんがんです さん 2010/10/22 金曜日 20:41 #3638174
「マカ後電チュー保留ＶＦＸ当たり」は、玉を打ち出さなくても回り当るわけですから、マカが完全？に終了していない状態での当りだから②で、まあ復活ＥＶと同じようなもんだ・・・と思うのですが。
甘デジ太郎です さん 2010/10/22 金曜日 21:48 #3638226
>まんがんですさん
通常確率に戻ったときに確変中に溜まった保留があっても、
その保留は通常確率の乱数内容で消化されます。
強チャンス目 さん 2010/10/22 金曜日 23:37 #3638369
それは・・さん、こんばんは。

＞尚、通常時のマカ率５０％のメーカー発表ですが、
　～　これだとマカ突入率５０％きってしまうことになります。

牙狼XXが通常時にＶ入賞すると、魔戒チャンス突入がないのは存じていますが、それは不正入賞（不正とは言わないかも？）であり、今回の通常プレイで起こり得る事とは違うと思いますよ。

メーカーが魔戒チャンス中に入賞した電チュー保留が通常時に消化されるという事を想定していない訳がありません。
メーカーの開発の方々は、自分ら素人より、何枚も上ですよ。

機種の盤面には「確変割合82/100」となっているので、確変割合としては問題ないと思います。
結論としてはヘソ入賞は状態で振り分けが変化し、電チュー入賞は状態で変化しないというように、判定にあたってプログラムが組まれているのでしょうね。

メーカーのＨＰ等でのスペックの発表（魔戒チャンス突入率50％）は、実際とは違っていても、結局は打ち手には損はない（想定していないというより）ので、そのようになっているのだと思いますよ。
これがもし逆だったら、但し書きが記載されていると思いますけど。
かつおのたたき さん 2010/10/23 土曜日 01:02 #3638515
XXとZZを同列に考えるとややこしくなる。

XX→１種・２種混合機（確率変動不搭載）
・通常時にヘソで当たれば50％で時短が付く
・通常時にベロで当たっても時短は付かない
・通常時に２種役物で当たっても時短は付かない
・時短中はどこで当たっても約82％で時短が付く

ZZ→確率変動機（確率変動率82％）
・ヘソでも電チューでも当たれば82％で確率変動
・通常時にヘソで当たれば　通常18％　電サポなし確変32％　電サポあり確変50％
・確変中はヘソでも電チューでも　通常18％　電サポ付き確変82％

要するに「どこで当たっても確変率は82％だが、電サポの割合が「状態と場所」で異なるってことだ。

「場所」だけで振り分けが変わっちまうと、通常時に電サポあり確変50％を引いたのに
ヘソの保留で潜伏しちまったぜってことが頻繁に起こる。（実際は起きない）

これらは規約を吟味すれば理解できると思うが

「役物連続作動装置の１回の作動により特別電動役物が連続して作動する回数の合計がＮ回」（Nは大当たりラウンド数の平均）とした時に

「特別電動役物連続作動回数決定装置が、あらかじめ定められた一の確率を設けていない又は遊技の都度に確率が変動する場合には、
　Ｎを定めていない性能を持つものであると解するため、当該装置の当該性能は、本規定に抵触する。」ってことだ。

つまりは
「あらかじめラウンド数が決定されていないといけない」だね。

ZZの潜伏が2R確変ではないってことがポイント。
もし2R確変だったら、ヘソ当たりは常に32％で潜伏するので
マカイ突入→ヘソ保留で潜伏が起こりやすくなる。

↓つづく
かつおのたたき さん 2010/10/23 土曜日 01:03 #3638518
つづき

もうひとつのポイントは「ラウンド数はあらかじめ決められているが、時短（電サポ）の割合には規制がない」ってことだ。
機種によっては「時短　10or20or100」なんてのもあるだろ？
つまりそぉゆ～こった。

そして肝心の「マカイ終了後の電チュー保留での当たり」だが、確率は通常1/147なので
「通常18％　電サポなし確変32％　電サポあり確変50％」とすることも可能だが、
実際の挙動からは潜伏はないと思われる。

当然、開発者は考慮しただろうが、まぁあれだ、オマケってやつだ。
マカイが終わってガックリきている所で、電チューの保留で1/147引いたご褒美ってやつね。

こんな感じでどうかな？
zippo さん 2010/10/23 土曜日 03:10 #3638619
今の時点で、

うっつさん　　　　　　強チャンス目さん
それは・・さん　　　　因果消滅さん
甘デジ太郎ですさん　　鎌ヶ谷っこさん
ひとり言さん　　　　　ヒラリーくりさん
因果応報おーさん　　言うなら戦場だ… さん
まんがんですさん　　　かつおのたたきさん
おやおやなんだ？さん

ご協力頂けて回答されて下さって、本当にありがとうございました。
そして、とても参考になりますm(__)m

意見はたくさん出尽くされてきましたが、一応あまりに長くなるのはどうかと思いましたので、私からは一応締める方向にさせて頂きますが、このスレに返信ができるまでは、ご自由にお書きになってくださると、とても助かりますし、ありがたいと思います・・。

後ほど、報告させていただきます。
とにかく、「感謝」の一言に尽きます・・・
本当にありがとうございましたm(__)m

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