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そんなに＿ さん 2009/03/29 日曜日 16:20 
#2964914
適度に改行しましょう、意見云々の前に読みにくい。
いろいろ考えるのは自由です、そう思うなら
そうだって思えばいいじゃないですか。
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ハナピカ次郎 さん 2009/03/29 日曜日 20:55 #2965168
初めまして！！完全確率。。。。僕は意識してません。
どちらかと言うとビッグシオのようなG数感覚で立ち回っています。自分で勝手に相性の良いG数を決めてます。たまにゾロメで光ったりすると嬉しくなりますね
単発ばかりだけど。。。
楽しみ方は自由です！！
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店側の人２ さん 2009/03/29 日曜日 23:46 #2965518
見た事が事実ですよ。完全確率を鵜呑みにしてたら、痛い目に遭いますよ(笑)。仮に平等な抽選なら、設定なんてナンの意味も持たない！！って事ですよ(笑)。
まぁ、私は！！って解釈ですがねッ(笑)。
＊失礼しました。。。
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痛め訳 さん 2009/03/30 月曜日 14:18 #2966152
最近解析をできない様にする為のROM？が出たそうです。（ごく一部で）
今後はその様な台が主流になる可能性が高いです。
そうなると雑誌社なども解析ができず、メーカー発表の情報しか出回りません。
上の事実から分かる様に今はちゃんと解析されてしまうのです。（だからそういう動きになっているのですから）
ですからメーカーで悪さをしたらすぐばれます。
乱数に波をもたせる事も今の技術ではできません。
（ただ言い方は間違っているかもしれませんが、
勝手というか自然に波が出てしまう事はあるかもしれません。）
現段階では抽選テーブルを換えるしか手はないです。
これをやったら確実にばれるし。
上記がパチスロで安定した収支を上げている人の大半が認識している事柄です。
収支を上げている人のごく一部の方や負けている方など違う意見もあります。
勝っている人の大半の意見を信じるか
後者を信じるか
個人の楽しみ方だと思います。
オカルト半分、解析半分で勝っている人もいますが、
そんな方の立ち回りを見ても結局高設定狙いって方が多いですし。
ただ遠回りして難しく考えて、最終的には高設定（BRが付いてる台）に座るって感じだと思いますが。
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ハナハナハジメ さん 2009/03/30 月曜日 20:46 #2966435
完全確立について、みなさんの考えてる定義が微妙に異なっていると思います。完全確率とは、袋の中に１０個の玉があるとする。１０個のうちの９個が白玉、１個が赤玉で、その袋の中から１個ずつ玉を取り出し、また、袋の中に戻す。取り出した玉が赤であればボーナスということです。
パチスロの抽選方法は、この袋の中にいろいろな細工をしています。ジャグラーで有名な北電子は、この袋の中の仕組み（抽選方法）について特許を取得しています。ハナハナもこれと同じで、袋の中の仕組みは単純ではありません。パチスロ機全般に言えることですが、完全確立ではないのです。
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やまねこのら さん 2009/03/30 月曜日 21:43 #2966500
グル−プ移行方式が、メインとなってませんか？？
天国モ−ド・通常モ−ド・地獄モ−ドプとかあってＢ・Ｒ引いた後にどこかのグル−プに移行する。
奇数設定だとよく400Ｇ前半まで沈んで、Ｂ引いてレンチャンするのは、仮天井までいって天国モ−ドに移行してるのでは？？400〜500ＧはまってＲひいたら100Ｇ以内でＢ引きなおしてあと連するのは、天国モ-ドに移行してるのでは？？
グル−プ移行方式だと思いますが？？
いかかでしょう？？
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上目線 さん 2009/03/31 火曜日 00:55 #2966889
ハード乱数を基としている以上、何段構えで抽選しようが完全確率なので、あえて完全確率は意識する必要はないです。
オカルトで立ち回るのがベストです。
自分で完全確率のシステムでも作るとわかると思いますが、�Δ離棔璽淵抗領┐韮坑娃娃娃任魏薪戮笋辰討癲�極端にボーナスが引けるということはないし、�．譽戰襪侶覯未暴�わることも少ないですよ。
実際にシミュレートしても、連荘したらハマルしハマッた後は連荘します。
この辺りは自分なりの立ち回り基準を持ったほうが良いです。
設定推測は解析値で、攻め時／ヤメ時はオカルトで十分です。
プレボ３０は自分も打ちますが、ボーナス確率はハナとは違うしメーカーも違うので出方に差が出るのは仕方ないと思います。
自分はプレボの出方のほうが好きですけど。
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そんなに＞ さん 2009/03/31 火曜日 14:05 #2967361
4の人が書いてる通りなんだけど、
ジャグラーと同じくらいオカルトの塊のような台
だから誰も信じないってか賛同してくれんわなｗ
パチスロ自体ブラックボックスで中身わからんって
言ってるんだったら何でＡＲ機とかでは
強固なオカルト説って出てこないんだと思います？
昔からあまり変わってないし、付加機能も
ないからここまでオカルトが出やすいんだろうけどね
まぁ、オカルトは否定しないけど万人が見る
掲示板です無益ないい争い招かないためにも
「経験上ですがね」とか一言はつけましょう。
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ハナ王33 さん 2009/04/03 金曜日 17:09 #2971329
5の人は完全確率の認識が間違っているみたいね。
乱数に関してはパソコンが最も苦手としている分野だから、言う通り物凄く複雑なのはあっているけど。
字も間違っているから仕方ないかなぁー。
ところで特許取ったって言うけど、何をどう取ったのか理解しているの？
どっちかと言うとスレ主の方があっているかな。
乱数が動くとか言う点は絶対ないから安心して…
8の人の言う通りだと思うよ。
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うまいかもん さん 2009/04/06 月曜日 11:08 #2974379
完全確率でないと体感機が使えないぉ。
逆に体感機があるのが、完全確率、独立抽選の証明になるんじゃない？
＞ハード乱数を基としている以上、何段構えで抽選しようが完全確率なので、あえて完全確率は意識する必要はないです。
オカルトで立ち回るのがベストです。
全く意味が分からない
＞自分で完全確率のシステムでも作るとわかると思いますが
同じようには作れないでしょ？
文章から知識が中途半端なのは丸分かりだから、そんな人が同じように再現するのは無理かと。
＞実際にシミュレートしても、連荘したらハマルしハマッた後は連荘します。
当たり前です。いつかはまるし、いつか連荘する。
逆に出続けたり、ハマリつづけたりしたら完全確率じゃないでしょ？
ちゃんと理解していないのに、知ったかぶりしてどうするの？
他の人もそうだけど。
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かもん立つ男 さん 2009/04/07 火曜日 00:16 #2975411
うまいかもん さん
教えてください。
この台、体感機で攻略可能なのですか？
（「理論上、裏モノでない正規のノーマルAタイプの台」、ということではなく、「パイオニアというメーカーのニューハナハナ３０という台」、ということでよろしくお願い致します。）
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うまいかもん2 さん 2009/04/07 火曜日 15:20 #2976104
まずハナハナ30で体感機攻略が可能かどうかっていう質問は自分がやっている訳ではないから確実ではない。
ただどんな台でも可能でしょう。
5号機で体感機やゴトなど減ったのは、それに見合う見返りが少ない上に出しすぎると目立つから。
しかも出すのに時間がかかってリスクが大きすぎる。
この台だけって限定の質問をしたのは、他の台大勢は完全確率だけどこの台だけ違うと思ったから？
他の台はルールを守ってるけど、この台は守っていない？
そういう状況ならすぐ摘発されるって事は理解できるよね。
もしくは検定自体が通らない。
他のオカルトの人が思っているのは、多分パチ全体がグレーで他の台も完全確率ではないと思ってると思う。
それを体感機で例を取って否定しただけ。
疑うのは大事だと思うけど、疑うならもっと突っ込んで疑って、例えば乱数に波があるのに体感機が使える機種が過去あったのはなんでだろう？とかまで理論付けれるなら説得力もあると思う。
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かもん立つ男２ さん 2009/04/07 火曜日 21:33 #2976409
うまいかもん２さんお返事どうもありがとうございました。
体感機攻略実践した方がいるのか疑問に思っただけです。
他の機種に比べて、こいつはあまりにもボーナスフラグが立つポイント（スランプグラフ上で）が分かり易いと感じているので・・・。（個人的には誰が打っても結果は同じ（レバオンタイミングなんて無関係）だと思っています。あくまで自論ですので。）
上述のように、単純に、この機種で体感機攻略実践した方がいるのか疑問に思ったので前回質問した次第ですので、本件についてはこれにて失礼させて頂きます。
（本実機お持ちの方で、体感機攻略通用すること証明してくれる方が居てくれたら嬉しいのですが。）
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そんなに／ さん 2009/04/10 金曜日 15:44 #2981051
たぶんここでオカルトですがねとかも
書かないで自論展開してる人って
もうそれが真実だって思ってるんだろうけど、
上にも書いたパチスロはブラックボックスだから
何やってもいいって考えだったらさ、もし
何かのきっかけで台の製作段階にしろ、
保通協なんかの検定の時にしろ、世の中に
発表されてない事や機能があってそれが
まかり通ってるって発表されたらどうなるって思います？それこそ食品産地偽装とかみたいに
確実に打ってる人間の信用なくすと思うけどね。
それで誰も打たなくなると思うよ、
それ考えればおのずと答えがわかるかと。
何回も言うけど、オカルトは否定しないよ
だからオカルト論者も正論否定するのも
やめるべきです。
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シェルティ さん 2009/04/26 日曜日 02:38 #3006000
でも、私の辞めた台はその後よく当たるよ♪
(ToT)
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店側の人２ さん 2009/04/26 日曜日 11:43 #3006294
『オカルト』の定義って、ナンですか？(笑)。
真実＝公開してる『１部』の事実。正解(笑)。しかし『１部』の話(笑)。。。
それを真実？いえ違いますよ(笑)。所詮『１部の事実』ですよ(笑)。
まぁ、事実は事実ですが、『真実』とは、全体像ですよ(笑)。。。。
なら、”枠を越えた常識＝オカルト”って事ですか？(笑)。。。。
まぁ、勝ち方＝オカルトで良いんじゃ無いですか？(笑)。。。あッ、失礼ッ！！私の自論ですが(笑)(^^♪
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モランボン701 さん 2009/04/26 日曜日 15:14 #3006423
店側の人２さん
情報を得て、かつ自分の目の前で起こっている事柄を考慮して自分なりの解釈をしていくって事ですよね？
まず生きていく上ですべての方がやっている事を、
自信満々に書かれてもね…
ただそんな事を言ったらあなたの目の前で起きている事はもっともっとそれこそミクロ並みの一部じゃないですかぁ。
僕もオカルト自体は良いと思いますが、根拠がない事がほとんどだから談話室の方が良いと思いますよ。
根拠のない事を論じ合ったらどうなるか結果は分かりますよね。
確実に炎上しますね。
荒れる原因を作るだけです。
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伝次郎 さん 2009/04/30 木曜日 06:46 #3012460
要は読みと運と、引き際。
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ヴァイシーサ さん 2009/04/30 木曜日 12:43 #3012729
てか まあたくさん出ればそれでOKｗｗ
自分では連荘止まったら台を冷ますためにクレジット０にしてしばらく放置とかBIG終わった１Gはタイミング変えて叩くとかやってますｗｗｗ
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そんなに／ さん 2009/04/30 木曜日 16:13 #3012874
＞19
そういうオカルトなら大いに結構だけど
公に発表されてることを否定して
あくまでも仮説なのにそれが本当の事のように
話す、そういうオカルトは謹むべきというか
オカルトですがねって一言加えたほうが
円滑にこういう掲示板は進むと思います。
