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モエるまりんバトる 掲示板

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天井近い台だらけ カズモン さん 2007/07/01 日曜日 22:38 評価 #1920434
本日、1○3でまりバト(ラブチェ)を打ちに行きました。
ちなみに昨日も打ちに行き672から据え置き天井で5K投資で32K勝ちました。
本日も天井近いの有るかな・・・なんて思ってたらまず目に付いたのは749。とりあえずキープして他の6台の台を見ると1176と1088の台が!?
迷わず1176台を取ると1256Gでチャレンジゾーンに入りました。
が、その後52ゲームでボーナス入り、その後のチャレンジゾーンでチェリーナビが出ずにパンク・・・。
天井後は20何回分か最低でも5回分はナビ続くって聞いたのですが、違うのでしょうか?
前日はかなりチャレンジゾーンは続きました(何ゲームかは数えてませんが)。
ちなみに1088ゲームのはすぐに他の人に取られましたが、749の台は誰かが1064まで回して辞めてた。
すかさず打ちましたが此方は1184ゲームでボーナス。
ガックリしてボーナス後はRTにも入る事無くパンク(ナビ獲得出来ず)。
パンク後、辞めようと思ったら後ろに有る青ドンがバケ後、778で辞めてる台が・・・。
私の地元は意外と天井知らない人が多いので夕方頃は狙い目です。

  1. ニャームコ丸 さん 2007/07/02 月曜日 15:42 評価 #1921731

    天井CZ+RTはボーナスを引くまで続くだけで、ボーナスを引いた後のナビを保証するものでは
    ありません。ただし天井CZ+RT中のボーナス成立時におよそ1/16でフリーズ演出が入ります。
    このときは27Pのナビポイントが付いてきます。

    「前日はかなりチャレンジゾーンは続きました」
    これはおそらく前に打っていた方がCZをパンクさせたのではないかと思われます。
    前の人がしっかりナビポイントを使っていれば、ご自分でボーナス中にナビポイントを
    貯めないとCZは長続きしません。

    最後にハマリ台狙いのときは回転数だけを見ないようにお気をつけ下さい。
    800PぐらいCZ+RTでハマっていると天井CZは2000回転くらいにスタートします。
    ミイラとりがミイラにならないようにお気をつけ下さい…(^^;)

返信する

(無題) リサ さん 2007/06/17 日曜日 21:14 評価 #1895360
奈良の とあるパチ屋にて 打ちました

560くらいで 青色のチャレンジゾーンになり(据え置

き天井確定) わずか数ゲームで ナビすら出ずに

通常画面に............

はぁっ?て感じ バグですかね?

鬼武者3の夕方画面になったりする時の感じで

ザーッって通常画面になりました

釣りじゃないですよ

  1. ぴっち さん 2007/06/18 月曜日 19:31 評価 #1897370

    その後は打たれましたか?

    ボーナス後のチャレンジゾーンのナビポイント5ポイント保証はされていたのでしょうか?

    いきなり通常画面ということで・・故意にパンクさせたというわけじゃないようですし・・初めて聞きますね。

    共通チェリーが入ってパンクしてしまったとか。
    でもその場合はボーナス確定に・・。

    うーん、謎ですね。
  2. スイカラブリー さん 2007/06/18 月曜日 22:24 評価 #4309061

    スルー後ですが 何事も無かったかの如く

    ただ淡々と通常画面でした。

    その店の北斗の拳(SEではなく初代の)で

    ラオウに出会って「待っていたぞケンシロウ」で

    ベット 「プッシューン」って店なので.....

    ちなみに その時 店員にストック無いって言ったら

    「災難でしたねっ」だって.......

    店の名前は言えませんが「●●● ダー!!!」
  3. スイカラブリー さん 2007/06/18 月曜日 22:27 評価 #1897734

    言い忘れましたが ボーナス引くまで打つ気にはなれませんでした(^^;
  4. 名刺販売 さん 2007/07/11 水曜日 07:12 評価 #1936906

    その旧北斗ある意味打ってみたい〜

返信する

復活!! クラチ さん 2007/06/12 火曜日 22:32 評価 #1885260
本日行きつけの店を転々とチェックしに行きました。
既にまりバトは1軒、1台のみになってしまってたんですが、何と昨日新台で復活(3台)!!
しかも新台なので高設定と思い打ってみたら見事にヒット。
2K投資でボーナス27回、4808枚(番長とかでちょっと飲まれて)で終了。
スロは3連敗中(計-40K)だったのでちょっと嬉しかったです。
まりバト自体は5000枚オーバーしてたので自身初の5号機5000オーバーでした。
過去には4000越えは同まりバトで1回、サクラ大戦で2回、キカイダーで1回、小麦ちゃんで1回でした。
中々4000枚の壁から抜けられなかったので満足でした。
処で最近気になる事を知り合いから聞いたのですが、ラブリーチェリーが出ると聞きました。
此方はまりバトの続編のような事を聞いたのですが、どうなんでしょう?
ネットで調べても画面が出てないのでもしかしてパネルと名前を変えただけの物でしょうか?
過去のナナカフェとか十字架とかおそ松等みたいに・・・。
もし新作ならまりバトとカップリングでPS2とかに移植されたら嬉しいです。

  1. ぴっち さん 2007/06/14 木曜日 13:09 評価 #1888722


    ラブリチェリーはまりんバトるのパネル違いということみたいですよ。
    筐体にモエるまりんバトる1と書いてあります。
    パネルの下の方にもラブリーチェリーver.と書いてあります。なので同じだと思われます。リール絵柄も全て同じのようですし。

    全く同じ仕様だと嬉しいのですが、たぶん同じ仕様だと思います・・。
    ナナカフェみたいな微調整は無い事を祈ります。

    これでしばらくはスロット楽しめそうで嬉しい限りですw

返信する

調べても分からなかったので質問させてください。 ぴっち さん 2007/06/11 月曜日 23:21 評価 #1883255
初めまして。
先日、明らかな設定6と思われるまりバと打てました。
16時から閉店まで、BIG22回の6300枚。
始めは100G間くらいでBIGが来て、
TOTAL1500枚とか1300枚とか出てたのですが
400Gハマリの後のBIGから
BIG中に中段チェリーが何回も止まってRTが終わらず、
TOTAL4280枚までいきました。
赤背景も3〜4回見れました・・。
RT40回以上は継続してましたね。
BIG確率もよかったですし、気持ちよかったです。
閉店時間が近くなってきたので涙を飲んでわざとRTパンクさせて終了させました。

そこで質問なのですが、RTのポイントというのは宵越しでも持ち越されるのでしょうか?
リセットされたり、設定変更で無くなったりしてしまうのでしょうか・・。
BIG中にかなり3択チェリー当ててたので、まだまだRTは継続してたと思います。
宵越し狙いが可能ならば、次の日朝一から狙ってみようかと考えてましたが・・。

明らかに低設定に変更されてると思い、怖いので狙いませんでした。

写真は取れませんでしたけど、
爆弾投げ対決でナースのコスプレを見ることができました。初めて見たので報告してみます。

  1. ぴっち さん 2007/06/11 月曜日 23:26 評価 #1883272

    user image RT完走しない場合もあるようですね。

    残り27〜29Gくらいの時に
    7・チェ・7(1確の台詞が流れるやつです)が来たので、揃わないと思って7狙ったら揃っちゃいました。

    少し存した気分です・・w
  2. 三宮すろったー さん 2007/06/12 火曜日 04:28 評価 #1883961

    設定変更・打ち換えでナビポイントはリセットされます。

    が!!朝一はチャレンジゾーンスタートなので、プラム揃いで変更の有無がわかります。
    なので朝一、狙ってもいいと思います。しかし、チェリーが来たら・・・泣きましょうTT

    びっちさん
    5号機はリプレイ以外の小役より、ボーナスが優先して揃う制御になっています。ですのでRT中にボーナスが揃うことはありえます。
    もったいないので、完走させたほうがいいですけど。
  3. ぴっち さん 2007/06/14 木曜日 13:05 評価 #1888719

    返答ありがとうございます。
    やっぱりナビポイントはリセットですか・・。

    設定変更した場合、朝一チャレンジゾーンから始まるということですが、プラム揃ってもRTに突入しなかった場合は据え置き台と考えていいのですね。

    宵越しで前日の回転数もリセットされてしまうのでしょうか。サンダーみたいに前日大ハマリ台狙いとかも有効だったりしますか?

    地元の方はまだまだまりんバトるが置いてある店が結構あるので、当分は楽しめそうです・・。
  4. ニャームコ丸 さん 2007/06/14 木曜日 17:35 評価 #1889062

    >ぴっちさん
    「宵越しで前日の回転数もリセットされてしまうのでしょうか」
    設定変更すると回転数はリセットされます。もっと正確にいうと…三宮すろったーさんの仰るように設定変更すると内部CZに入っているのですが、ここでチェリーを引いてCZがパンクしてしまったプレイから1200P天井CZのカウントがスタートします。
    もし設定変更しないならば回転数は前日のものを引き継ぎます。ただしCZ間1200P天井はあくまで「前回CZがチェリーでパンクしてから1200Pハマリ」が発動条件なので、データカウンタの数字だけ見て打たないほうが無難です。
    宵越し狙いや天井ハイエナをするのであれば、最低でもスランプグラフの見やすいホールで実戦されることをおすすめします。「現在1150PハマリだけどCZ+RTが1000Pまで続いていた」という台は天井までまだ1050P近くあることになります。スランプグラフを見ればCZ+RTがどの程度続いたかある程度把握できるので、ぜひ活用してみてください。
  5. ぴっち さん 2007/06/18 月曜日 19:26 評価 #1897366

    皆様色々ありがとうございました。
    おかげさまで疑問が解決しました。

    ラブリーチェリーも導入されるということですし、
    これを活用させていただきます。
  6. へぼすろ さん 2007/08/25 土曜日 05:23 評価 #2024951

    RT中でもボーナスに当選していれば、
    リプレイ以外が成立した場合に、
    当選している7を狙えば揃います。

    RTそのものはコインが増える仕様なので、
    7は狙わずに完走させたほうがお得になります。

返信する

沢山取りこぼした 大冒険 さん 2007/05/30 水曜日 03:18 評価 #1860447
青7引いて チェリー1回も入賞しなかったのに
ルーレットで 全点灯
前の人が ポイント残してたんですかね?

  1. ニャームコ丸 さん 2007/05/30 水曜日 08:31 評価 #1860575

    青7後のルーレットはその「青7ボーナス中に獲得したポイント」を暗示しています。実際に獲得したポイントよりも少ない表示をすることはありますが、獲得したポイントより多い表示をしたり、以前に打っていた人がパンクさせたポイントを加えて表示することはないように思います。

    このようにチェリーを1度も入賞させられなかった場合は、必ず「?」のところで停まるはずです。しかしビッグ中のレアフラグ(約1/16000)を引くとナビが20ポイント加算されるので、もしかするとそれを引かれたのかもしれません。
    ちなみにその後、どのくらいCZは継続されましたか?よろしければお教え下さい。
  2. 大冒険 さん 2007/05/31 木曜日 01:08 評価 #1861925

    1000G ハマったりして
    3301Gと かなり継続しました
    すぐまた青七引いて中段で20p かと、
    青七だと 純はずれ引いても
    ユーリ艦長出てこないんですか?
  3. ニャームコ丸 さん 2007/05/31 木曜日 11:34 評価 #1862425

    >大冒険さん
    やはり大連荘されていましたか…青7中のレアフラグ時の演出はこの板でもまだ明らかにされていません(なんといっても確率が確率だけにご報告がないのです…)。赤7だったらユーリが万歳するカットインが入るんですけどね。

    次ビッグでの青7中の中段チェリーですが、中段チェリーで+20Pが選ばれる可能性はそんなに高くはないので、私はレアフラグによるポイント大量ゲットによる連荘かな?と思います。ちなみに途中の上乗せを無視したレアフラグ当選時(+27P)のCZ+RT継続期待プレイは約2000Pです。途中で引いたビッグの数にもよりますが、確率的にはなかなかよい結果だったのではないでしょうか?
  4. 大冒険 さん 2007/06/01 金曜日 09:28 評価 #1863933

    ありがとうございます
    おかげで いろいろ わかりました。

返信する

2種チェリ エルコ さん 2007/05/24 木曜日 23:03 評価 #1851045
久しぶりに打ちました。
もう既出かもしれませんが、2種チェリーも判別可能ですね。

訳有りでマリーンバを見てしまい…
「艦長…見方です」→「構わん!打て!」
この演出は継承されなかったようで、とても残念です。元祖マリンバ見た時笑いました(笑

まぁ、さて置き…
変則押し&順押しでも2種チェリ成立は見抜けました。
「左リール内に魚雷を狙う」と、1種&2種チェリーは同リール制御になるようで…。
以前私が、写を張った右リール「M3 赤7 M3」目は
間違いなくチェリー溢し目です。
狙えば「M3 リプ 青7」も止まります。
後は「斜め上がりプラムテンパイハズレ(リプダブルライン)」これもチェリ溢し目。
「プラム小V」これも1種&2種共通チェリ溢し目。

ですので数ヶ月前に指摘された、RT中のハズレ・チェリ溢し目は、判別不可能は可能ということになります。

察しの通り3種類中の2種類なので、押す場所によりけりが限定条件に付加しますが…。

そういえば…1種チェリ時、1停止スチーム演出。というしょぼい物もあるんですね…
魚雷がニュルっと…そのまま発展無し。

  1. エルコ さん 2007/05/24 木曜日 23:10 評価 #1851079

    あ、すみません。とても肝心な部分抜けてました。
    順押し と 中→左→右 押し限定です。
    ラスト左停止は、あの目しか出ないので…
  2. ニャームコ丸 さん 2007/05/25 金曜日 12:57 評価 #1852187

    >エルコさん
    変則押し(中→左→右)時のチェリー取りこぼし目についてのご報告ありがとうございます。少し質問ですが右リール「潜・赤7・潜」は変則押し時限定のチェリー確定目ですよね?「潜・リプ・青7」は順押し時でも単独チェリー成立でよく見かけますが、順押し時の「潜・赤7・潜」はさすがにボーナスが入っていたので…
    もし左リールを停める前にチェリー成立が出目からわかればスゴイんですけど、流石にそれはムリですねw。

    ちなみに「1種(単独)チェリ時、1停止スチーム演出」は通常時には極めて選択されにくい演出だと思われます。(1種チェリ成立&演出非発展で実戦上ボーナス確定なので…)ただし以下の状況では頻発します。
     津展ON時〜初回チェリーorプラム成立まで
    ◆張棔璽淵稿睇成立時
    …天井CZ突入直前数プレイ
  3. エルコ さん 2007/05/25 金曜日 19:13 評価 #1852592

    >ニャームコ丸 さん
    >少し質問ですが右リール…(略
    変則押しで「M3-7-M3」はご存知の通り、中段プラムテンパイ時に出る目ですが、条件として「左上に青7」だと思います。
    「あーなるほどね」と自分でも思ったんですが、変則押しをすることで「リプレイを補う青7&魚雷青7」これを見ると…「リプ&プラムダブルテンパイハズレ目」となる。よってモエバトおなじみ、チェリー溢し(チャンス)目となるようですね。
    同様「M3-RP-青7」もリール配列上、そう止まってしまうようです(リプ&プラムの組合わせ的に)

    実践上順押しでのチェリ溢しで「M3-7-M3」止まったので、ある意味順押しでも「溢し目」と言っても良いような気もします(?)
    自分の場合は種有り青7成立時でした。

    1種チェリー,任靴燭諭「あーなるほど」と思いましたが…「いや待てよ」という残念な感じにも浸る瞬間ですよね(w
    なんせ、初めてしょっぱな1種なんて引いたので…

    >もし左リールを停める前にチェリー成立が出目からわかれば
    撤去確定ですね(w

返信する

本当に全弾命中した(笑 低設定確定 さん 2007/05/22 火曜日 23:45 評価 #1847110
み、皆さん。本日ついに全弾命中が成立ゲームで出ました!
全然期待していなかったので、最後にドラが吹っ飛んでいったときには衝撃でした。
「え、こんな激サム演出でも入ることがあるんだ?」と思いました(笑

ちなみに魚雷3本で「無傷→ボート」だったので、ニャームコ丸さんが以前仰っていた魚雷本数と損傷度は無関係のようです。
入ってるときに、魚雷の本数が多くなりやすい、損傷が一度に進みやすいといった感じではないでしょうか。

余談ですが、本日700回転でBB5回という驚異の引きを披露してしまいました。
最初の2回のBIGでプラム外しをしたんですが、共通チェリー1回、重複チェリー10回、単独チェリー11回取得でナビポイント8個
…って設定1濃厚ジャン
パンクと同時に即クレオフしてきました(笑 ぽこぽこドラが吹っ飛んでいき、久しぶりに楽しくモエバトが打てました。
プチ自慢でしたが、この前高設定で朝一天井到達3連続でボロ雑巾のようになっていたので、ホントにうれしかったんです。許してください。

  1. ニャームコ丸 さん 2007/05/23 水曜日 09:49 評価 #1847841

    >低設定確定さん
    ご報告ありがとうございます。魚雷本数と損傷度は関係なかったんですね…私のあやふやな推論をご確認いただきありがとうございました。
    しかし700回転でBB5回は嬉しいですね。もう近場で打てない身としては、連続天井3回でもいいから打ちたい気分ですw。快勝おめでとうございます!
  2. 低設定確定 さん 2007/05/24 木曜日 00:11 評価 #1849331

    ニャームコ丸さん ありがとうございます。
    ニャームコ丸さんはもう打てないんですね…
    かくいう自分も、最近はモエバトどころかアルゼの機種に全然設定が入らないのでほとんど打ってないです。
    ミリゴを見る前におそらく撤去されることと思います(泣

返信する

(無題) ゲレゲレ さん 2007/05/20 日曜日 22:43 評価 #1842940
まりバトがオークションで出品されてます。
欲しいのでID作って入札しようか悩んでますが、幾ら入れれば落札出来そうでしょうか?
まりバトは滅多に出品されてませんので相場が分からないです。

  1. 日描玉子 さん 2007/05/21 月曜日 10:46 評価 #1843787

    私も相場はわかりませんが、ご自分で出せる範囲で入れればよろしいかと。

    ちなみに、私の知ってる最安値は8万+税、その他でも12万くらいは見かける
    ので、6〜7万くらいで落とせれば上出来では?

返信する

ハマリ新記録。。。 KAREN さん 2007/05/17 木曜日 21:13 評価 #1837612
この間、ものすごいハマリを体験しましたので報告します。。
朝一、0回転から打ち始めたところ600Gで天井到達しました。そこからがすごかったです。チャレンジゲームを消化し続けること2時間半、2820Gでやっとボーナスが引けました。投資が20Kで回収13Kだったのでそれほど大負けはしませんでしたが疲れました。モエバトコードで全員集合の絵が取れましたが・・・
皆さんの中でもっと大ハマリをされた方、居ますか?

  1. ニャームコ丸 さん 2007/05/18 金曜日 11:00 評価 #1838771

    >KARENさん
    長時間のハマリプレイ、お疲れ様でした…。私は最高潜水記録は1830プレイです。30P近くあったナビポイントが文字通り水の泡と消えました…(ToT)。

    天井RTでのハマリはナビポイントを消費しないので金額的にはあまり損をした気分にはなりませんが、通常時以上に演出が退屈なものになるので、KARENさんのように2800Pクラスのハマリとなるとかなりキツそうですね。時間的に損をした気分にもなっちゃいますよね。
    「天井で100Pハマるごとに貯留ナビポイント+1される」といった特典がついているとハマり甲斐もあると思うのですが…。4号機AT機時代から他社と比べてアルゼは天井機能が優れていた(サミーの猛獣王は別格でしたが…)ように思うので、5号機でもハマると爆発する台を作ってもらえればと思いますね。
  2. ニャームコ丸 さん 2007/05/18 金曜日 11:03 評価 #1838775

    すみません…5号機で「ハマると爆発する」は少し語弊がありましたね。「ハマるとRT連が爆発する」というべきでした。
  3. 日描玉子 さん 2007/05/18 金曜日 19:09 評価 #1839296

    2800回は大変でしたね。4時間くらい当たりなしですか…しかも宵越しということは、
    最低でも+600は回ってると言うことですよね。

    私が見たことがあるのは約3600回で放置、と言うのが最高ですね。全台毎朝リセット
    のホールだったので宵越しの+αは無いはずですが、その後はどうなったのかわかりません。

返信する

中段赤チェ ミニチュアサイズ さん 2007/05/16 水曜日 01:18 評価 #1834721
過去ログの#1794186でこの写真の条件は?ってのがありましたが、私も同じような写真ありましたので載せときますw
演出は魚雷発射したのは覚えてるんですが、被弾したかは記憶が曖昧です。
ただ写真ではレーダー部分に黒煙幕かかってるんで被弾してるかも?

あと、こないだ久しぶりにモエバト打ったんですが、5号機の規定とか考えると中押し赤7狙いで[中→左→右]が効率いいようですね。
で思ったんですが、5号機の規定とか考えると中押しDDTで中段プラムでプラムと赤チェを否定したらボーナス否定かと思ったんですがどうでしょう?

  1. ニャームコ丸 さん 2007/05/16 水曜日 08:20 評価 #1834988

    ご報告にある写真はチェリー否定目になっていますね。レーダーに煙があがっているので、演出はおそらくRT中の魚雷発射で間違いないと思います。煙があがっているのでご推測のとおり「はずれました〜」でないことは明らかだと思います。
    演出を考えるとプラムや魚雷の取りこぼしとは考えづらく、やはりボーナス成立後にいずれかのチェリーを取りこぼしたときに、このような出目になるのかもしれませんね(単独ボーナス成立もあるかもしれませんが…)

    さて中押しについてですが、RT中に中リールプギョナ狙いをしていながらボーナス成立に気づかなかったケースが過去に報告されています(成立ボーナス青7時)。私も同様のケースに遭遇したことがあるので、青7成立時には「中段プラムでプラムと赤チェを否定したらボーナス否定」とは完全には言い切れない可能性もあります。
  2. ミニチュアサイズ さん 2007/05/16 水曜日 23:26 評価 #1836121

    ニャームコ丸さん、レスどうもです。
    まず、写真の件ですが、単独であれば通常時やCZ中にも見れると思いますが、ほとんど見れたことないんですよね。
    すべりが関係してる可能性もありますが、赤チェ以外のチェ成立が濃厚かと考えます。

    中押しの件ですが、RT中に中押しブギョナ停止せず青7の報告(#1616947)は自分もレスしてたんで知ってます。
    でなぜこういう仮説考えたかというと、青7+チェまたは青7成立後、赤チェかプラム成立なら青7引き込まない範囲でないならプラムを引き込むはずです。
    問題なのは、緑チェと黒(黄)チェ成立時はプラムを引き込むかどうかです。
    初めは、プラムを引き込むと思ってたんですが、先日RT中に中押し(中→左→右)ブギョナ停止で魚雷否定(チェ入賞せず)で青7だったことがありました。

    考えれるのは、
    |影叛7
    ⇔丱船Г黒(黄)チェが成立
    ハズレ
    ぬ棆,轡潺后閉篁濬侈椶郎絃綯弊7、中中段魚雷、右上段魚雷)
    かと思いますが、,漏領低いですし、は天井RTでハズレ引いたことないんでこれも可能性としては低く、い禄侈榲にも可能性低いかと思います。

    それと過去ログ報告(#1616947)の文面から考えるとRT中中押しブギョナ停止で青7だったことも割とあると捉えられるので△反簑しました。
  3. ミニチュアサイズ さん 2007/05/17 木曜日 00:38 評価 #1836380

    >青7引き込まない範囲でないならプラムを引き込むはずです。
    青7引き込まない範囲ならプラムをを引き込むの間違いです。
  4. ニャームコ丸 さん 2007/05/17 木曜日 11:52 評価 #1836985

    >ミニチュアサイズさん
    ご返信ありがとうございます。青7成立時の中押しDDT出目についてはミニチュアサイズさんと全く同意見です。プギョナが出る可能性も、赤7が滑り落ちて中段プラムになるケースもありますが、プギョナが出て魚雷ハズレとなるケースの方が多いように私も感じます。
    さてご報告にあった出目ですが以下のように考えてよいでしょうか。

    B7 プ 魚  (B7=青7 R7=赤7)
    プ 魚 ?  (押し順 中→左→右)
     リ R7 ?  (左リールは緑チェを枠内に狙ったと仮定)

    ではこの出目を出したプレイでボーナスが成立したと考えて 銑い鮓‐擇靴討澆泙靴腓Α
    |影叛7 … 確率は低いですが完全否定しにくいですね
    ⇔丱船Г黒(黄)チェが成立 … あくまで緑チェを左リールにきちんと狙った場合ですが、中リールを押した時点で青7ボーナスが揃う可能性はないので、緑チェが成立していれば、左リールに緑チェが停止するはずです。よって緑チェ成立は除外していいかもしれません。
    一方、ボーナス成立時の逆押し時に中リール上段プラムから赤チェを入賞させたことが以前にありました(残念ながら中リールはプギョナではありませんでしたが…)ので、プギョナ停止時でも赤チェ成立の可能性はおそらくあると思われます。
    ハズレ … 私も天井RTでまだハズレを引いたことが無いので、モエバトのRTでは純粋なハズレは考えなくてよいと思います。
    ぬ棆,轡潺后 帖ゝ雷取りこぼしといえなくもないですが、それでしたらこのプレイでボーナス成立とはいえません。おそらくこれは考慮しなくてよいのではないでしょうか。

    よって私は'の「赤チェor黄チェが成立」を推したいと思います。

    このタイプの問題を考えるときに厄介なのが「ボーナス成立プレイ(´◆法廚函屮棔璽淵浩立後(↓ぁ法廚修譴召譴離蝓璽訐御を考えなければならない点です。攻略誌などでもっと本格的なリール制御解析がされていれば…とどうしても思ってしまいますね。
  5. ミニチュアサイズ さん 2007/05/17 木曜日 23:16 評価 #1837959

    ニャームコ丸さん、
    'ですか。
    緑チェと赤チェは検証が必要そうですね。
    黄チェは怪しいってことで。
    >ボーナス成立時の逆押し時に中リール上段プラムから赤チェを入賞させたことが以前にありました
    改めて考えると、上段プラムでも赤チェ入賞可能ですね。
    見落としてましたw
    でこの時の出目なんですが、どんな出目か覚えてますか?

    赤チ プラ 青7
    赤7 青7 or
    リプ 緑チ or

    青7成立で青7が右・中とテンパイしてたんなら、5号機の制御上ありえると思います。
    青7テンパイしてない、又は成立が赤7ならばボーナスと赤チェ重複時には制御が変わる(リーチ目)ってことかと思われます。

    それと今日、近場のホールに行ったら、モエバトが撤去されてました・・・
    もう検証できにゃいっす(悲。
  6. ニャームコ丸 さん 2007/05/18 金曜日 09:31 評価 #1838656

    >ミニチュアサイズさん
    ミニチュアサイズさんのところもモエバト撤去ですか…雑誌で解析がなされないぶん、この掲示板で皆さんといろいろお話しながら打つのが楽しかったのですが、最後まで打ち込めないうちに撤去は本当に残念ですね。

    なお上段ライン赤チェ入賞は、ご明察のとおり「左下がり青7テンパイ+単独赤チェナビ」でした。この出目でチェリーが揃うとかなり違和感を感じますw。
    なお赤7ボーナス成立時に「逆押し左下がり青7テンパイ」が出たケースもあります。「同時成立チェリーの種類によって成立ボーナスではないボーナス絵柄の引き込み制御が変わる」というのはユニークなアイデアですね。検証してみたいのですがもう近くにモエバトが設置されていないのが残念です。
  7. 日描玉子 さん 2007/05/18 金曜日 10:12 評価 #1838715

    長くなりそうなので端折って思うところを書いておきますと…

    まず、プギョナからの赤チェはあります。青7でも赤7でも出ます。赤7時は
    中→左押しの時は4コマすべりでしか来ませんが。ついでですが、プギョナからの
    上段プラムもあります。これは成立ゲームで無いこと確定ですね。

    あと、5号機に関してはボーナス成立プレイも成立後も制御は同じでは無いですか?
    成立役別にテーブルが1本のみしか持てないと言うことは、「ボーナス+赤チェリー」も
    「すでに立っているボーナスフラグ+重複なし赤チェリー」も同じものとして見て
    いると私は解釈していますが。
  8. ニャームコ丸 さん 2007/05/18 金曜日 11:27 評価 #1838813

    >日描玉子さん
    レスありがとうございます。
    赤7成立後のプギョナからの赤チェおよびプラム、確かにありますね。ただし赤7時は4コマすべりのビタ押しが必要になるので、普通に打っていて見ることができた方はかなりラッキーかもしれませんw。

    また『成立役別にテーブルが1本のみしか持てないということは、「ボーナス+赤チェリー」も
    「すでに立っているボーナスフラグ+重複なし赤チェリー」も同じものではないか』というご指摘ありがとうございます。私も以前は日描玉子さんと同じスタンスでした。
    ですが「成立役につきテーブル一本」だと以前のスレで何度も話題になった「ボーナス成立後の各中段チェリー発生率のアップ」が説明できないんですよね…。なぜ成立プレイで中段チェリーが出ないのに成立後には中段チェリーが出やすくなるのか日描玉子さんはどう思われていますか?
    「成立“役”ではなく成立“フラグ”につきテーブル1本になっている」と考えると、上の問題が解消されるのですが、真相はどうなのでしょうね?
  9. 日描玉子 さん 2007/05/18 金曜日 18:59 評価 #1839283

    確かに入り後の中段チェリーをどうやって出しているかがわからないんですよね。

    ただ、私は通常時のチェリーでフラグ成立後に中段が出たことがありません。回数が
    圧倒的にRT中より少ないのもありますが、入った後の対決演出中にチェリーが出ても
    中段だった覚えが無いんです。このへん、ニャームコ丸さんはいかがでしょうか?

    もしRT中しか出ないとなると、RT中と通常時のテーブルが違う(のはOK)、という
    可能性もアリと言うことになってきそうなんですが…

    やっぱ実機買うべきなのか?!w
  10. ミニチュアサイズ さん 2007/05/19 土曜日 00:09 評価 #1839861

    日描玉子さん、
    レス有難うごさいます。
    ニャームコ丸さん、
    再びレス有難うございます。

    赤7成立以降プラム成立すれば上段プラム揃いは分かりますが、青7成立でもプギョナでの赤チェ入賞あるんですね。
    ということは、青7成立後のブギョナでも上段プラム揃い出る可能性も・・・
    ってことは下手にRT中変則打ちするとプラム取りこぼす可能性もあるわけですか。

    >「ボーナス+赤チェリー」も「すでに立っているボーナスフラグ+重複なし赤チェリー」も同じもの
    これは私も同意見なんですが、そうすると確かに中段チェが謎ですよね。
    考えられるとすると、「主にボーナス当選するチェは単独チェなので緑チェ+黄チェ+赤7の3つの役が重複した場合に中段赤チェで赤チェ否定が出る?」ってところでしょうか。
    それともスベリが一番のポイント?
    なんかこんがらがってきたw
  11. ニャームコ丸 さん 2007/05/20 日曜日 14:20 評価 #1842288

    >日描玉子さん、ミニチュアサイズさん
    レスが遅れて申し訳ありません。
    お二人とも「リール制御=成立役」派ということで私もだんだん心細くなってきましたが(笑)、「リール制御が成立役とフラグいずれに影響を受けるのか」という問題は重複役のある5号機では避けて通れない問題なので、カン違い覚悟で自分の意見を述べてみますね。

    まず日描玉子さんの「通常時(非RT時)のチェリーでフラグ成立後に中段が出たことは?」というものですが、私も通常時のボーナス察知後に中段チェが出たことはありません(もちろん変則押しは除きます)。4号機ではないのでRT時専用の制御があるとは考えられないのですが、もし5号機でもRT中の特殊制御が可能なのでしたら疑問は一気に氷解するんですけどね…なかなか通常時にお目にかかれないのは単に出現確率が低いせいなのでしょうかね?
    なお写真のような非入賞中段赤チェが出たときは経験上もれなく赤7成立となっています。不問チェを引いたときも中リールに赤7付近を狙うと非入賞になりますが、赤7をハズせばきちんと入賞するように思います。
    またボーナス成立後の入賞中段チェについてですが、中段黄チェは4〜5回経験しているのですが、中段緑チェは未だに成立時(不問チェ)しか経験していません。チェリーのすぐ近くに青7があるためになかなか見れないのかな…と私は考えています。

    次に「緑チェ+黄チェ+赤7の3つの役が重複した場合に中段赤チェで赤チェ否定が出る」というミニチュアサイズさんのアイデアですが非常に面白いと思います。少し気になったので確率を計算してみたのですが、重複チェリーの確率がそれぞれ約1/40なので、ボーナス成立後約1/40で非入賞の赤チェが出現する計算になります。ちょっとこの確率は実戦時に体感している確率と差があるんですよね。(私は体感的に赤7BIG成立後の数百分の1程度かなと思っています) スベリなどの別要素が絡まないと想定すると、重複チェリー+赤7時に非入賞中段赤チェが出ると考えるのは難しいかもしれません。
  12. ニャームコ丸 さん 2007/05/20 日曜日 14:21 評価 #1842289

    ところで最近私が気になっているのは同じアルゼから出る「青ドン」の「ナメコ(斜め氷そろいorテンパイ)」の制御です。雑誌の対談に出ていた開発者が「同時成立役を使ってナメコのボーナス期待度を上げました」とコメントしていたのですが、このあたりにモエバトのリール制御技術が活かされているのではないかと勝手に妄想していますw。「青ドン」はおそらくマイナー機で終わることは無いと思うので、ナメコのシステムは誌上で解析されると思います。(おそらく「氷+ボーナス」と「氷+レア役」のフラグで斜めラインを選択しやすくしているのではないかと思うのですが…)それを参考にすると、モエバトのボーナス成立後中段チェの仕組みも解明されるのではないかと密かに期待しているところです。
  13. 低設定確定 さん 2007/05/20 日曜日 22:26 評価 #1842893

    > 緑チェ+黄チェ+赤7の3つの役が重複した場合に中段赤チェで赤チェ否定が出る?
    この説が一番ありそうな気がします。

    > 同時成立役を使ってナメコのボーナス期待度を上げました
    おそらく滑り制御が関係してくるんではないでしょうか?
    同時成立している場合と単独氷では、滑りのコマ数が違うとか。
    単独氷の場合はビタor4コマ滑りでないとナメコにならないとか。
    この方法だと目押し上級者には熱いか熱くないかそのゲームで見極められてしまいますけどね(笑
    目押しで見極めるのが5号機の醍醐味ではありますが。
  14. ミニチュアサイズ さん 2007/05/21 月曜日 00:25 評価 #1843255

    低設定確定さん、
    清き1票有難うございますw
    ニャームコ丸さん、
    >レスが遅れて申し訳ありません。
    いえいえ、滅相もございません。

    ニャームコ丸さんの体感的には、【緑チェ+黄チェ+赤7】の可能性は低いですか。
    となると、○コマすべり時のみとかすべりの条件がつくのかな?
    他の可能性があるとすれば、
    ・RT中にボーナス成立後であれば、魚雷成立でも写真のような状態(黒煙)もある?(演出矛盾?)

    各単独チェ、2種重複チェ、不問チェの赤BIG・青BIGの重複率が異なるなら他の可能性もあるかと思いますが、私の見たサイトだとどのチェでも赤BIG・青BIGの重複率は一緒だったのし・・・
    ん〜ん、マジに実機購入考えるか?w

    >「同時成立役を使ってナメコのボーナス期待度を上げました」
    単純にこの発言だけを考えると、氷揃いや【氷】【氷】【風鈴】の重複率がそこそこあるって考えるのが自然でしょうか。
    低設定確定さんの推測通りすべりも関係してるかもしれませんね。
  15. 日描玉子 さん 2007/05/21 月曜日 11:08 評価 #1843818

    自分で書いておきながらなんですが、私もRTと通常時で制御が違うとは思えません。
    某掲示板で「成立後ナチェナは魚雷」説が出ていたので、土曜日にRT中入りが何度か
    出てくれた時にナビ等無視して左押ししてみました。

    結論をいうと、一度も中段チェリーが出なかったのでわかりませんw

    ただ、チェリーナビ時には一度も出なかったのは確かです。試行回数が十数回なので
    圧倒的にデータ不足ですが、赤チェが出ても出なくても揃わないケースがある、と
    いうことはわかりました。

    ですので、可能性として考えられるのは皆さんの言っている「チェリーの組み合わせ次第」
    と「魚雷こぼし(制御からしたらおそらく下赤7を中段若しくはビタ押ししたとき限定)」
    のどちらかだろうと思われます。

    でも、これ以上は成立フラグが判らないと検証のしようが無いですね…
  16. ニャームコ丸 さん 2007/05/21 月曜日 17:37 評価 #1844290

    皆さん丁寧なレスをありがとうございます。

    >低設定確定さん
    青ドンは初代ハナビ同様に右リールの氷絵柄が取りこぼしのないように配置されているため、スベリで単独氷を制御してしまうとビタor4コマスベリでも「アバウトに狙うと1/4がナメコ」になってしまわないでしょうか?初代ハナビではボーナス未成立時のスイカのわずか1/128がナメコになっていたので、青ドンではスベリ単体でナメコを演出しているとは考えにくいかもしれません。

    「単独氷(1/50程度?)=水平ライン限定/ボーナス重複氷(1/600程度?)=ナメコor水平ライン/レア役重複氷(1/600程度?)=ナメコ」みたいなことをしているのではないかと私は思っています。「5号機では小役の重複はダメ」…みたいなことをどこかで見たことがあるように思うのですが、実際はモエバトのチェリー(複数の種類のチェリーが同時成立)やスパイダーの単チェ(一枚役と同時成立)のように事実上重複しているケースもあるので、青ドンでもレア役(ピンクチェor氷氷ベル?)と一部のスイカが重複しておりナメコになりやすい…といった制御にしているのかなぁと勝手に妄想しています。

    >ミニチュアサイズさん
    私がミニチュアサイズさんの写真のような出目にあまり遭遇していないだけかもしれませんが、体感的にはそんなに頻繁に出くわす出目ではないと思っています。あくまで確率的に近いもの…という意味で考えると魚雷取りこぼしも捨てがたいんですよね。(黒煙があがっているのでご推測のとおり演出矛盾と考えなければならないのが少しひっかかりますが…)モエバトどうにかシミュレーターで出てくれないものでしょうかね…w

    >日描玉子さん
    実証お疲れ様でした。魚雷確率が1/128ですから試行回数の少なさは否めませんが、数十プレイでもボーナスを外し続けるのはツラいですし大変でしたね…結局「赤・チェ・赤」が出てもフラグがわからなければ出現要因を特定できませんし…。アルゼさん、どうか5号機マイナー機を集めてシミュレーター作ってもらえませんか?
  17. ミニチュアサイズ さん 2007/05/21 月曜日 23:50 評価 #1845097

    みなさん、ご意見有難うございました。
    あと、一応プラムでも3コマすべりなら中段赤チェ出る可能性ありますね。
    ホントPS2かDSあたりで出てくれると検証できるんですけどね。
    ミスターマジックNEOは出てるのにw
  18. 低設定確定 さん 2007/05/21 月曜日 23:52 評価 #1845111

    ニャームコ丸さん、納得しました。
    なるほど、初代のボーナス未成立時のナメコ確率はけっこう低いんですね。
    とすると、滑りだけでは再現できませんね。レア役との重複の可能性は妄想ではないんじゃないでしょうか?(笑
  19. ニャームコ丸 さん 2007/05/22 火曜日 08:48 評価 #1845734

    >ミニチュアサイズさん
    そうですね、プラムでも赤単チェが出る可能性はありますね。黄色チェリーを枠下に押すくらい早めに押す必要があるので、普通に赤チェ狙いをしていると出ない可能性もありますが…。
    ところでアルゼは5号機以降PS2のシミュレーターを出していないように思います。最初は版権モノを乱発していたのでゲームにできないのはやむをえないところもありますが、モエバトやコンドル、サンダーVSPなどの自社モノは是非シミュレーターで出してもらいたいものですね。

    >低設定確定さん
    ご察しのとおり初代ではナメコテンパイからスイカが揃うとかなりショックでした…。(小役高確率状態でも1/24×1/128=1/3072でしか出ない出目だったので)青ドンでもうまくその「ガッカリ感」が再現されていることを期待していますw。
    スベリについては単体でのナメコ再現は難しいというだけで、スベリが複合的に使われている可能性は十分にあると思いますよ(氷水平揃いの期待値を0%にしないように、種アリ氷を「斜めテンパイ(3/4)or水平テンパイ(1/4)」にスベリで振り分けたりしているかもしれません)

    しかし5号機規定でイマイチよくわからない「小役と小役の重複」ですが、リール制御はいったいどうなっているんでしょうね?スパイダーの単チェやモエバトの不問チェリーを見る限り、普通では停止しない出目を停めるためには使えそうなのですが、「異なる小役が揃う状態」になっているので「成立小役によるリール制御」では理解しづらいんですよね。なんだか頭が混乱してきました…w。
  20. 日描玉子 さん 2007/05/22 火曜日 10:35 評価 #1845887

    だいぶ長くなりましたね…

    >ニャームコ丸さん
    すみません、書き方が悪かったですね。

    今回やったのは、RT中種有りなのがわかった時点でチェリーナビを無視して左から
    押す、というだけです。これでしたらチェリーナビ時に中段チェリーが出ればどの
    フラグが立ったときに出るか判りますし、魚雷が出れば某掲示板の説も否定される
    のではないか、と思いまして。

    ですので、ゲーム数的にはRT中が40ゲームくらい、通常時も対決演出を最後まで見る
    程度でやってましたので、こちらが20ゲームくらいでしょうか。併せて60ゲーム程度
    行っただけです。ですので、あまり痛手はありませんでした。

    あと、青ドンのナメコのほうについては私も低設定確定さんと同意見です。

    4号機ではテーブルが複数持てましたので、氷揃いの128分の1で異なるテーブルを
    使用することでナメコが出るようになっていたはずです。5号機ではテーブルが
    1本しかない、ということは氷フラグの何分の1で斜め揃い、と言う制御はでき
    ません。ですので、左→中の押し順の時の中リール制御は、通常時は最大限滑る
    ことで下段に氷を持ってくる(つまり、4コマ滑って中段に来る時以外は全部平行)、
    レア役重複時はテーブルが異なるので最大限滑らないようにする(下段に氷をビタ
    押しした時以外は中段で停止)のようにしているのではないかと考えています。
  21. ニャームコ丸 さん 2007/05/22 火曜日 19:25 評価 #1846476

    >日描玉子さん
    レスありがとうございます。確かにこのスレも長くなりましたね…私が青ドンの話をモエバトのスレに持ち込んでしまったせいかもしれません。ナメコの話は実機がリリースされてから青ドンの掲示板でした方がよさそうですね。皆さんご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。

    さてRT中のチェリーナビ時の順押しによる検証方法、なるほど!と思いました。実機でもチェリーナビ時は成立役が丸わかりですよね。私もRT中にボーナス成立が察知できたら試してみますね。(なおボーナス成立後のチェリーナビに演出矛盾が起きることはないのでしょうか?少なくともRT中にチェリーナビの矛盾を経験したことはないのですが、通常時は時々ボーナス成立時を含めて矛盾が起こるので、検証はRT中のみと考えた方がよいのでしょうかね?)
  22. ニャームコ丸 さん 2007/05/22 火曜日 19:44 評価 #1846497

    すみません、青ドンの方でもスパイダーなどの例をあげてナメコの話がすでにあがっていました…(^^;)。話が迷走しており結論には至っていませんでしたが…。どうやら未確認ながらナメコは信頼度50%のようですね。
    青ドンでこれから解明されるリール制御を応用して、いつか本命のモエバト中段チェリーの謎が解けるといいですねw。
  23. 低設定確定 さん 2007/05/22 火曜日 23:25 評価 #1847010

    長くなってしまいましたが………もう一つだけ(笑

    確かにアルゼ5号機のシミュレータ出してほしいですね!
    特にモエバトとVSPを。VSPは実機で欲しいくらいですが(笑
    シミュレータがあれば強制フラグで楽に中段チェリー論争に決着が着きますから(笑
  24. ミニチュアサイズ さん 2007/05/22 火曜日 23:38 評価 #1847075

    一応スレ主なんで最後にレスしときます。
    みささんの意見や体験談大変参考になりました。
    1人で考えると1回仮説立てるとそのまま間違いに気付かないこともありますしw
    久々に掲示板を有意義に活用できました。
    ホントは他機種や新機種の話もしたいところですが板違いなので・・・パチスロ全般にでもトピ立てようかしら?(談話室だと埋もれる可能性大なので)
  25. 日描玉子 さん 2007/05/23 水曜日 10:20 評価 #1847880

    青ドンの話はおいておくとして、前回の検証方法について…

    >ニャームコ丸さん
    ナビについては、RT中は正しいと思われるが通常時はアテにならないと思っています。

    RT中は私もナビ矛盾を経験したことはありません。が、通常時はいくらでも
    あります。というか、これをやってる最中にも、CZ中でしたがナビ出て中押し
    でプギョナ、右を押して左でナビに残った黒チェリーを押したら入賞したものの
    ナビ全消灯、と言う矛盾を食らいましたのでw

    通常時にやっていたのはBIG成立後に赤チェリーが出るかどうかの確認と、中段チェが
    出たときに赤チェが入賞するかどうかが見たくてやっていました。赤チェが出なければ、
    赤チェ以外のチェリーか魚雷で出ているというのは判りますので。
  26. ニャームコ丸 さん 2007/05/23 水曜日 15:34 評価 #1848288

    >日描玉子さん
    やはり通常時やCZのチェリーナビは信頼しない方がよさそうですね。RT限定となると試行回数を稼ぐのが大変ですが、いつか「RT中に黄チェナビ残り+順押しで左リール赤単チェ」のような決定的な写真を見たいものです。

    >ミニチュアサイズさん
    こちらこそ写真を基にした有意義なスレを立てていただきありがとうございました。またスレをあまりにも長くしてしまいすみません…(^^;)

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