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【210】		RE:消費税のあくどさ！！　マメ♪ (2009年04月21日 15時03分)
これは【209】に対する返信です。
横レス、失礼します。気になって調べてみました。どうやらパチンコ等のプリペイドカードは「物品切手等」に該当し、カードの購入・清算時は課税対象にならないようです。消費税がかかるのは、あくまで玉の貸出時だそうです。詳しくはこちらを。　http://www.shouhi-zei.com/305-306.html ただ実際のホールでは、2000年に警察庁が「消費税分は1個4円以内という制限に含まれない」とい見解を示し、消費税は導入されなかったため、ホールが消費税分を自己負担する形になっています。「本来お客から徴収すべき消費税を払っている」と考えると「払っていてもやっていける」分儲かっているのかな？と思います。でも、業界も手をこまねいている訳でも無く、貸出しを「１個４円」ではなく、「１００円単位」することで現行の２５玉から２４玉に変更する動きがあるようです。
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【209】		RE:消費税のあくどさ！！　もうジージです (2009年04月21日 13時28分)
これは【208】に対する返信です。
もし私が国税関係の人間なら・とかって言いながら・・馬鹿ですね～わたしも。。＞＞ホールの入り口付近に消費税支払機を設置し、\10,000投入したら\1,000の消費税を徴収＋\9,000の遊戯カード発行するユニットをつけさせますね。 \11,000投入で\1,000の消費税＋\10,000の遊戯カードですよね。 \6,000使ったところで止め・払い戻しの為にカードを挿入すると\400＋\4000が払い戻しされれば良いんですよね＾＾このユニットの消費税％の設定部分を、５とか１０とか１５とか切り替えできるようにしておけば消費税比率が変化した際にも対応可能ですし現状５％の消費税は、こういうユニットでやることと同じことをしてる訳でしょ？この機械に入れるカードを銀行のキャッシュカードみたいなもの（個人登録）にしちゃったら・・工夫を加えれば、税金を納めたい専業者の方もキッチリ納税できる売上げと言うか利益と言うか？　そういうのも明確になりそうですね＾＾この機械を設置しないホールは営業許可が下りないとかってすれば、悪いことをしようとするホールも無くなりますし。。キッチリした売上げが判ると、おおよそのその企業の利益が推測できるので、脱税の防止になるよね＾＾
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【208】		RE:消費税のあくどさ！！　眠り猫 (2009年04月21日 09時53分)
これは【206】に対する返信です。
＞ホールの入り口付近に消費税支払機を設置し、\10,000投入したら\1,000の消費税を徴収＋\9,000の遊戯カード発行するユニットをつけさせますね。全額使用しなかったので、払い戻しとした時に困りません？それだと会員カード式にしておいて、帰る前にレシート発行機に通すと、使用した金額や消費税が記載されているレシートが発行されるとかならわかるけど・・・なんだか監視されてるみたいだと言って、嫌がられそうですね＾＾；
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【207】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　眠り猫 (2009年04月21日 09時47分)
これは【205】に対する返信です。
＞その文面の中に「液晶セブン機の販売価格は概ね１６８０００円～１９８０００円とする」と記されてました。＾＾；ほう？てことは、今の高騰している価格も日工組が決めているのかな？？版権が高いとか、開発費が～とかは単なる言い訳で・・・今度営業マンをいじめて見るかｗ
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【206】		RE:消費税のあくどさ！！　もうジージです (2009年04月21日 08時03分)
これは【204】に対する返信です。
もりーゆo　さん、おはようございます。色々と教えていただきまして、ありがとうございます。消費税って\10,000では\500と、それほど気にならない額なのですが、\20億だと\1億ですものね～＾＾ \1億円が出玉還元に回るか？　パチ屋オーナーの懐に入るかによって、パチ屋さんはぼろ儲けかどうか？ってのもありますし。それと、貸し玉数をキッチリ計上して消費税も一切誤魔化さない店よりも貸し玉数を誤魔化して消費税分をお客に還元する店の方が、客から見たら優良ホールということになりますよね。一般人の我々には後者の店は『消費税を誤魔化す悪い業者だ！』　と思えないのが痛痒いところなんですが＾＾消費税が１０％になった場合レシート発行を義務付けるような動きが・・　と言ったのはですねやっぱり人間の心理として自分の出したお金の一部が税金で持っていかれるのがキッチリ明確にならないとって思うじゃないですか～そういう意味合いを含めて判りづらい納税形態はやめて！　って動きが加速するような気がするのです。もし私が国税関係の人間なら、今まで通りの貸し機にレシートなんてことは考えません。ホールの入り口付近に消費税支払機を設置し、\10,000投入したら\1,000の消費税を徴収＋\9,000の遊戯カード発行するユニットをつけさせますね。本来なら現時点でも、そういう対策をすべきなんでしょうね、玉を借りた時点で消費税確定なんですから。私達は雀荘でマージャンすると勝った人が雀卓代金を払うことになっているので負けた人に優しいシステムを取り入れているのですが基本的には雀卓代金が安いことがベターなんですね。今まで通りの【貸し玉時点で即消費税確定】ってことが他の商売と違い過ぎるから税法改革して欲しいと・・業界全体で考えていかないと、消費税ＵＰが近い将来にやって来る場面に対応できなくなってしまうと思うのです。私の言いたいこと、なんとなく判ってもらえますか＾！＾
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【205】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　 hanamizuki (2009年04月21日 00時22分)
これは【185】に対する返信です。
＞日工組が値段の基準を決めてるのかな？？眠り猫さん、一時期（１２年程前？）名古屋メーカーが全国に販売支社を増加させた時が有りました。私が在籍してた販社の地域にも某大手？メーカーが支社を開設し開店の挨拶に役員の方が来られ、お互いの営業範囲を確認し合い、マージンや値引きに関して一冊のファイルが提示され、中身を確認しながらページを進めてる途中で「あれっ！おかしい・・・」と気が付きましたが、（そのファイルは役員の方の個人ファイルでした＾＾；）中身がメーカーの人事や営業関係でしたので少し、興味が沸きまして・・・そして、最後のページに、コピーされた日工組の極秘文書が・・・その文面の中に「液晶セブン機の販売価格は概ね１６８０００円～１９８０００円とする」と記されてました。＾＾；その文面を、見せながら「このファイル違いません？」と役員の方に指摘すると、慌てて「あっ！すみません社内ファイルでした、中身は違いますんで」と販社用のファイルを取り出しましたが、その時代はまだ景気も良かったし、余り気に留める事もなかったのですが、今、考えて見ますと・・・あやしい＾＾；
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【204】		RE:消費税のあくどさ！！　もりーゆo (2009年04月20日 22時35分)
これは【191】に対する返信です。
＞店の仕入れ分の消費税は、売り上げはあくまでも玉やメダルのレンタル料であって景品の仕入れ値とは無関係だと思います。景品の仕入れに消費税が発生しますが一定の玉数と景品とを交換するのは、商品の販売ではなく『建前上』無料サービスと言うことになるはず。また、仮に景品を仕入れとして捉えても一般景品は等価交換ですけど、その時の換算は借りたときの１個４円の計算であって消費税を引いた額で計算していないのですし、２重取りにはあたらないかと。＞消費税が１０％越えたら貸し玉機にも税区分をはっきり明記されたレシートの発行を義務付けるような動きも出るんじゃないでしょうか？＞なんか判り難いですよね＾＾自動販売機（ドリンク類やタバコなど）では大抵の物は領収書やレシートって出ませんよね。５００円単位で決済するパチンコ玉で一々レシート発行するとなるとえらいことに・・・しかも、あの細いサンドでは構造上レシート発行の仕組みをつけるのは無理があると思います。もし可能にするとすれば、それこそ不評を買った、島横などに設置した券売機でプリペイドカードを購入してといった形になってしまうんじゃないかなと。しかも、一度購入した格好になるんで、残高の払い戻しが禁じられる可能性も。しかし１０％になったら業界はどう対応することになるんでしょうね。等価店なんて、まともに営業できないように思えますし、ある程度回るようにして軒並み低交換率の店になっていくかも？
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【202】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　眠り猫 (2009年04月20日 22時25分)
これは【193】に対する返信です。
＞眠り猫さん。わたしの出している数字とえらく違いますね。原因は時期的な違いではなく算定基準などの＞違いによるものと思います。まあそうでしょうね＾＾；＞ヒヨッとしてダイコクが出している数字には、消費税分が入っている、というようなことはありませんか？あのメーカーは秘密主義なので、何を持ってこの数字なのかは説明が無いんですよね＾＾；多分言われるように、消費税は入っていると思いますよ＾＾ただ、他で書いている通り、消費税分入った売り上げ×0.05と言う、思わず叫びたいような計算をするので、消費税を抜いた売り上げを売り上げと書いていいのか？？って気もしますが＾＾；

【201】		RE:消費税のあくどさ！！　眠り猫 (2009年04月20日 22時20分)
これは【191】に対する返信です。
＞消費税が１０％越えたら貸し玉機にも税区分をはっきり明記されたレシートの発行を義務付けるような動きも出るんじゃないでしょうか？＞なんか判り難いですよね＾＾技術的に、難しいんじゃないかな？？表面張り紙で消費税分○○個いただきますって書く程度では＾＾；

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【203】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　 hanamizuki (2009年04月20日 22時27分)
これは【185】に対する返信です。
＞日工組が値段の基準を決めてるのかな？？眠り猫さん、削除ありがとう御座いました。＾＾；後ほどカキコします＾＾；