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■ 90件の投稿があります。

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【10】		RE:殺伐としたお部屋　 6-HEADS (2005年11月29日 16時03分) ID:SeXsWcSs
これは【トピック】に対する返信です。
店や店員の行為への不満と、パチンコ台を打った日の結果とは別に考えるべきだと思います。愚痴で済まされる部分と、そうでない部分はハッキリした方がいいですよ。店員が「○○の台が爆発しますよ」なんていうのは言語道断ですよ。確実でないことを言うのは許せませんね。客同士の不正を見逃すのも同様です。怒り心頭になるのはわかります。でも、確率から起きる偏りについてはしょうがないです。ハマリも我慢するしかありません。いっぱい出る時もありますから。ところで、 >９８０回転目にしてやっときた当たりが単発１回のみ。この時までにいくら使ったのでしょう？これが一番気になってるんです。回らない台を「爆発する」とすすめていたとしたら最悪です。

【9】		RE:殺伐としたお部屋　パチ歴32年 (2005年11月29日 14時40分) ID:WqVnYgIn
これは【8】に対する返信です。
判らん。何故にこうまで拘るのだろう? 何故に愚痴を愚痴として聴いてやれないのか? 何故に愚痴に理論付けをするのだろう? 理路整然と話してはいるが読んでいて寒々としてしまう。相手に対して気遣っているようではあるが自分の考えを声高々に主張しているに過ぎない。参加するのも面倒だと思っていたが本人のレスにこの回答では『なんだかなぁ～』と首をひねってしまった。思ったことを述べました。申し訳ないのですが猫さんの返信があっても返すことはありません。元々理論付けをする問題ではなく『気持ちはわかるけどね』と笑って済ませるべき事柄と思っているからです。
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【8】		RE:殺伐としたお部屋　猫 (2005年11月27日 23時20分)
これは【7】に対する返信です。
まさか本人のご意見が聞けるとは思っていませんでした。書き込みありがとうございます。そして今回はいろいろとすみませんでした。例の書き込みの件、了解しました。そのときのお気持ちお察しします。その上で言わせていただきます。やはり、よくわかっていらっしゃらないようです。「ハマリ台だった」とおっしゃいますが、ここが『事実ではない』のです。ゴーストさんが説明してくれましたが、これでは打つ前からはまることが決まっていたとしか読み取れません。パチンコは、１回転ごとに毎回当たりかはずれかの抽選をしているんです。ハマるかどうかは打たないとわかりません。ですから、「ハマリ台だった」のではなく「打った台がはまった」のです。あくまでその時のあなたのヒキが悪かっただけです。オススメ台のオススメ台たる要素はあくまで回りを中心とした釘調整がよいことです。ですから、「おススメ台なのに回らなかった」というなら筋は通っていると思います。次に、今回の書き込みの後半のほうですが、事実を書いているなら誹謗中傷とは違うと思いますよ。まして、今回のような内容であればどんどん書くべきだと思います。店に非がある内容だと思いますし。オヤジの話のような疑わしい場合なら、ただ事実だけ書けばいいんじゃないですか？そこに「遠隔だ！」とつけてはまずいですが。ただ、こちらの筋が通っていても、仮に法的手続になった場合、こちらが咎められることになることもあるらしい？ということは前にも書いたとおりです。詳しくはわかりません。まあよほどでないとそのようなことにはならないでしょうが。なったとしても、自分は間違ったことをしていないと思っているなら胸をはってりゃいんです。確かにこの業界、怪しいことだらけです。不満を言いたくなることだらけです。でも、店側があやしいからってこっちも間違った手段で対抗していたら、同じようなものじゃないですか？批判するなら正しい根拠がないと、と私は思うんです。また、ゆみりんごさんは「証拠を残す不正などやるはずがない」とおっしゃいますが、そんなことはありませんよ。私自身も決定的な体験をしましたし。もちろん、怪しいけで確証がない、もしくは気づいてすらいないという場合のほうが圧倒的に多いでしょうが。それから、私は、この業界と警察との関係自体腐っていると思いますので、警察など信用していません。最後に、愚痴を許してくださいとありますが、そもそも私が許可する権限なんかないですし、どんどん書いていいと思いますよ。私も、ただの愚痴であればな～んもいいません。むしろ、愚痴を言い合ったりしてストレス発散したり、楽しんだりできるのならいいことだと思いますよ。最低限、非のない他人に迷惑をかけないことだけ守ってくれれば。愚痴ってのはマイナスの要素を含んだものだから、注意が必要ってことです。パチ・スロは遊戯という名目ではありますが、お金を賭ける以上やはりアツくなってしまいがちですから、なおさらです。そして、これはユミリンゴさんだけに対してのメッセージではなく、すべての人に対しての私の主張です。特に個人攻撃をしようとしたわけではありません。そして、ユミリンゴさんに特に悪意があったものとは思っていません。ここまでの書き込みで集中攻撃をしたようになってしまったことをもう一度お詫び申し上げます。では、もしまたご意見があればお待ちしております。でも、これだけ長いと書くのにすごく時間かかりますよね・・・気が向いたらでかまいませんので・・・私も何やってるんだか・・・さっさと寝ます。＞魔真さんご意見ありがとうございます。そうおっしゃっていただけて幸いです。
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【7】		RE:殺伐としたお部屋　ユミリンゴ (2005年11月27日 20時53分) ID:GmSjRzCe
これは【トピック】に対する返信です。
猫さんはじめまして。「クルリンゴ」です。認証コードがわからなくなっちゃったんでユミリンゴと改め失礼します。私の書き込みが原因でなんか大事になってしまっていたようで、この状況をどうしようかなと思ってました。改めてお部屋が独立したようで・・・正直、私にとってはこの件は掲示板に事実を書いただけで議論とかする気はあんまりないんですが・・・パチンコはギャンブルです。オススメ台といっても必ず当たりがくるとは限らないのは私も充分理解できてます。何故、私があんな愚痴めいたコメントをしたかというとその日は朝から並んで、初めて整理券番号一ケタ台を引いてうれしくてお店の人と「初めて一桁ひけた！」って話していたら、「ここだけの話、今日は名前に色が付く、剣道機種の札台爆発しますよ」って言われてそれを信じて赤胴台に座ったのに、ハマリ台だったのでちょっとひどいなって思っただけです。店員さんにしたらこの情報は、（軽率な）リップサービスでしょうし、最終的にお金を使う判断をするのは私ですから誰を責める気もありません。しかし、これで大当たりしていたとしても、リークですし、外れていたとしてもガセ情報を意図的に流したわけです。事実、ここの店員さんは客に情報をいろいろしゃべります。そんな異常なことが、あたりまえになってしまっているんですね。そういうお店にはもう行かなければいい。私はそう判断してもう行ってませんが。。。。ここまで書いてしまうとまずいかなと思い、あえて言葉足らずな表現で愚痴を書き込んだんですが、それがかえって仇になってしまったようで。あえてここで事実を書き、寝た子を起こす必要もないかと思いましたが、とりあえず、私が愚痴を書き込みたくなった経緯を説明したほうがいいかなと思いました。猫さんは違反、不正は徹底的に晒せばいいとありますが、相手もバカではありません。証拠を残す不正などやるわけがありませんよ・・・証拠や根拠もなく中傷誹謗するのが許せないとありますが、証拠や根拠があれば警察が動きます。（実際、癒着があってなかなか動きませんけど）先日も私が愚痴を書いた同じお店で「オススメ台に９万も使ったけど１回も当たりがこない店長呼べ！」と店内で怒鳴ったオヤジが事務所に連れて行かれて帰ってきた途端連荘しまくっていたそうです。普通なら出入り禁止になりそうな話ですが・・・・しかし、ものすごく怪しさはありますが、今回の件も証拠はないので「お店で大声で怒鳴って、店員と事務所で喧嘩した怖いおじさんが偶然そのあと大当たりを引きまくった」という話で終わってしまうんですよね。これも中傷誹謗になるんですか？？この店は７～８台を４～５人の仲間で掛け持ちしていても常連であれば店員はヘラヘラそれを黙認します。更に、常連が当たりを引き、ドル箱を下ろしてもらう時に「何食べに行くんだ？？○○君も呼んで飯行くぞ、休憩何時からだ？」などと他の客と平気で話をしてます。これも中傷誹謗ですか？？上記はただの事実です。李下に冠を正さずという言葉がありますが、某店はこの努力をしていません。だからこそ、愚痴も書きたくなるんです。でもそこに悪意はありません。だってパチンコは遊技場ですから。目くじらたてずに楽しく遊戯したいじゃないですか。だから、たまに愚痴を書くことぐらい許してくださいね。あまり、時間がないので今度いつここに来れるかわかりませんが、とりあえず。
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【6】		RE:殺伐としたお部屋　魔真 (2005年11月27日 16時17分)
これは【5】に対する返信です。
私も安易に店を批判するような意見には反対です。他の板を見ていてもそういった書き込みを見かけます。明らかにおかしな書き込みがあるのも事実だと思います。しかしながら、猫さんの突込みがきつすぎたんではないでしょうか。でも、猫さんはしっかり謝ってますしそれでいいのでは？干しさんはなぜそこまで喧嘩腰なんでしょうか？板を荒らしたことも誤ってますし、客観的にみてもう良いのではと思います。

【5】		RE:殺伐としたお部屋　猫 (2005年11月27日 14時36分)
これは【4】に対する返信です。
私の推測ですが、干しさんは、「本人に悪気はないから愚痴の範囲だ」とおっしゃりたいのではないのでしょうか？私は、そもそも愚痴と中傷を完全に別物としてとらえること自体おかしいと思いますが。で、私がちょっとまずかったかなと思ったのが、中傷という言葉です。最初の書き込みをしたとき深く考えずに書きましたが、私の意図としては「名誉毀損」のような意味合いで使ったつもりでした。そこがまた大きな誤解を生んでしまった、私の反省すべき点だと思います。私は、「中傷」を「根拠のないことで他人の名誉を傷つける」という意味で使ったつもりでした。ですから、悪意が有る無しにはかかわらない、というつもりでした。しかし、「中傷」には「悪口」という意味合いも当然含まれてしまうので、そこに注目した方は納得がいかなかったのでしょう。クルリンゴさんの書き込みは、「私は」どうみても本人には知識がないと思いますので、中傷というと「それは違う」と思うのは当然です。そこをあちらの方々は不快に思われてしまったのでしょう。ここを見ていないとは思いますが、もし見ていたら誤ります。すみませんでした。ただ、干しさんの場合は、クルリンゴさんはある程度知識があるという前提なのに愚痴の範囲だとおっしゃっています。知識があるならば明らかに中傷でしょう。それから、ゴーストさんはハマリ台→ハマッた台と訂正していらっしゃいますが、ハマリ台であっていると思いますよ。そもそもそこの内容自体が間違っていることが前提ですから。それから、悪意があるにしろないにしろ、根拠のない話で他人の名誉を傷つけることは間違っていますので、クルリンゴさんの書き込みが適切ではなかったことは確かだと思っています。＞干しさんまだあちらに書き込みますか？あなたも向こうの迷惑になっています。それから、みんなと話し合いたいという割に、私やゴーストさんとしかからんでませんよ？まあみんなと話し合いたいというのはかまいませんが、両方に書き込みしてもいいんですよ？私は中途半端に話を終わらせるのは嫌いなので、こちらにいらっしゃってください。お願いします。別に喧嘩してるわけじゃないですし、勝ち負けとかじゃないですし。私も自分が間違っていたと思ったところは訂正してますし、あなたも、私が間違っているところを指摘して気づかせてください。
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【4】		RE:殺伐としたお部屋　ゴースト (2005年11月26日 22時38分) ID:SeWrRzZg
これは【トピック】に対する返信です。
どうも、猫さんあちらのスレの雰囲気を壊してまで議論するのはどうかと思っていたので、このようなスレをたてていただきありがとうございます。向こうのスレの干しさんの書き込みですが＞ある機種の1台だけがおススメ台として「店側」が用意してる。（朝から札が立ってるのか、途中で札が立ったのかわかりませんが）本人にとっては、あなたが言う「店が用意したハマリ台に座って負けてしまいました・・・。」ってのが事実。あくまでも愚痴の範囲内だと思うね。これがよく分かりません。結果としてハマってしまっただけなのに、店が事前に知っていたかのような言い方は明らかに間違いですよね。となると、私の書き方も悪かったかもしれません。ハマリ台ではなく、ハマった台と言ったほうが適切ですよね。
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【3】		RE:殺伐としたお部屋　猫 (2005年11月26日 11時16分)
これは【2】に対する返信です。
ボラさんいらっしゃい。どんどんきつい意見書いてください。そういうスレにしたいです。＞このくらいの言い方で解決するのなら、別にあの書き込みだってその程度で済むことだと思います。解決？解決なんて考えてないけど。言ったことはもう取り返しは付かないし。ただ、言い過ぎたと思ったから書いただけ。あと、あの方の書き込みだけに固執するつもりはなく、筋違いな批判をしてるすべての人に向けたメッセージです。＞>ただ、根拠があっても名誉毀損にはなる（らしい。詳しくはわからない）ので、責任はとれませんけど。＞＞前に、「無知を棚に上げて・・・」みたいなことを書き込んでましたよね？＞猫さんはご自身の発言がきちんと筋が通っていると思っていますか?　なにをおっしゃりたいのかわかりにくいのですが、私の法律に関しての知識が足りないというところですか？解説をお願いします。自分では筋を通しているつもりです。確固とした意見ももっています。ただ、言葉ですべて伝えようとしても伝えきれない部分もあるかと思います。そして、特にあちらのスレでは本音と建前の使い分けが難しく、言葉の上では矛盾してくるところもあるかもしれません。もし筋が通っていない点があればどんどん指摘してください。勉強になります。自分でもそうだと思えば謝りますし。＞自分の発言のことは気にせず、他人の発言に対して強いコメントを入れるのはいかがなものでしょう？気にしてます。あの方に強く言いすぎたことは、何度も書いたように反省はしています。でも言った内容に関しては今でも間違っていないと思っています。私の発言がおかしかったらどんどん突っ込んでください。言葉遣いなんか悪くてもいいですよ。ただの罵声では困りますが。＞また、不特定多数の方が見ることができる場所に、この様なスレッドを立てて、誰が有意義な結果を得ることができるのでしょうか? ①あちらのスレの人はスレが穏やかになっていいでしょう。自分がもとで荒れてしまって申し訳なかったです。 ②議論することは有意義です。考えが深まります。議論した人はもちろん、意見を聞いた人も。内容自体、パチ・スロに関することだし。言葉遣い、内容が過激（そんなでもないけど）だってだけで嫌悪感を抱かれてもねぇ・・・やるなら納得するまで徹底的にやらないと気がすまないので。食いついてくる人もそういう人なんでしょう。そんな我々のためには意義があります。それでも不快だっていうなら、最初に書いたように見なきゃいいでしょ。少なくとも他人に理不尽な不利益を与えるものじゃないと思うし、存在自体を否定されるおぼえはないです。

【2】		RE:殺伐としたお部屋　ポラ (2005年11月26日 04時33分) ID:RvGtJwBc
これは【1】に対する返信です。
何のためにこんなスレを立てたのかわかりませんが、一応。 >ただ、あの方は初心者かもしれないし、言い過ぎたと反省してる。このくらいの言い方で解決するのなら、別にあの書き込みだってその程度で済むことだと思います。 >ただ、根拠があっても名誉毀損にはなる（らしい。詳しくはわからない）ので、責任はとれませんけど。前に、「無知を棚に上げて・・・」みたいなことを書き込んでましたよね？猫さんはご自身の発言がきちんと筋が通っていると思っていますか?　自分の発言のことは気にせず、他人の発言に対して強いコメントを入れるのはいかがなものでしょう？また、不特定多数の方が見ることができる場所に、この様なスレッドを立てて、誰が有意義な結果を得ることができるのでしょうか?
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【1】		RE:殺伐としたお部屋　猫 (2005年11月26日 02時09分)
これは【トピック】に対する返信です。
＞干しさん＞当の本人は、「おススメ台を絶対出せとはいいませんが・・・」っていってるでしょ？。自分の引きの弱さを少しは分っているものと解釈できます。いや、できないでしょ・・・どういう解釈をしたらそうなるんだか・・・おれのいいたいことはゴーストさんが言ってくれてます。でさ、ほんとは愚痴とか中傷とかそんなとこの違いについてはなんでもいいんだわ。俺としては、無知でもいいし、負けてもいいし、愚痴ってもいいし、勝手にやってくれと思う。でも、勝つための知識もろくに身につけようともしないくせに、負けたら店を非難っていう精神が気に入らない（パチ・スロに限らず世の中によくある風景）。だから言った。ただ、あの方は初心者かもしれないし、言い過ぎたと反省してる。ただ、結果として罪のない店に被害を与えるような発言をしている（←この辺があなたにつっこまれてたけど）から、非難されるのは妥当だとは思うが。最後に。店を非難、大いに結構。ただ、根拠がしっかりしているなら。違法行為、ガセ札とか、そんなのはどんどん晒したらいい。ただ、根拠があっても名誉毀損にはなる（らしい。詳しくはわからない）ので、責任はとれませんけど。
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