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| 【149】 |
RE:業界動向
FAUST (2014年08月13日 21時56分) |
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| これは 【143】 に対する返信です。 | |||
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※続き ＞『大半の人が７０％未満の継続率になる』のでユーザーに不利益になるという点で 理論値込みで実際に約７０％で継続する機種のＰＶや小冊子に『継続率約７０％〜』と表示してあって、何の不利益が生じるのでしょう？ 『継続テーブルが約７０％〜だと思ったから打ったんだ。そうじゃないなら打たなかった！』 とでも言いたいのでしょうか？ 『継続テーブルが約７０％〜って事は、自力継続入れたら７１％以上の継続率じゃん！』と 『継続率約７０％〜』と【明記されているにも関わらず】 勝手に【どこにも書いてもいない】自分に都合の良い解釈を行って遊技しただけの話でしょう。 そんなものを不利益とするのは、いくら何でも我儘ですよ。 ＞『初めての人【特に年配のお方】は高い勉強代を払わなければいけなくなりますヨ。』 何故ですか？ 初心者だろうと、お年寄りだろうと、知識豊富な熟練のパチプロだろうと、皆が公平に同じ昇格抽選を受けているはずですが・・・。 (例え小役を取りこぼしても昇格抽選はされているはずですし、目押し力の差による小役の取りこぼしは、別に蒼天に限った事ではありません。) 継続率の仕組みを良く知っているパチプロと比べて、初心者やお年寄りが、高い勉強代を払わなければいけない程の知識の差による損は「どこから」「どういうもの」が生まれるんですか？ 貴殿の言う『不利益』『高い勉強代』とは【具体的】に何を指しているのか？ これは是非ともお聞きかせ下さい。 ＞『モラルを問うて欲しいんですヨ！』 最初からそのような意図であるならば、やんうぇんりーさんが仰られた様に、『今回の件、コンプライアンス違反と言うより企業倫理の欠如によるものでしょう』とでも書けばいいじゃないですか。 すみませんが、どう見ても私の目には、 ＞コンプライアンスに引っかかりそうですよネ？ ＞『コンプライアンスに引っかかん無いのかな』 の発言から、『コンプライアンス』を問うている様にしか見えないんですが・・・。 フルセット・コンプライアンス論と言う、コンプライアンスにモラルも含む理論も提唱されているみたいですが、あくまで一般的に浸透している言葉の用法としては『コンプライアンス』とは『法令遵守』という意味合いの解釈なのではないかと私は思うんですが。 （発言内容から鑑みるに、やんうぇんりーさんも私と同じ様に、『コンプライアンス』とは『法令遵守』であると解釈されていると思われます。） 私が書いた景品表示法の優良誤認には当たらないであろう解釈についても、 ＞そうだと思います。 とアッサリ返答されていますが、 仮に貴殿の思う『コンプライアンス』が私と同じ『法令遵守』という解釈なのであれば、法に違反しているであろうと思われる合理的な理由も根拠もないのに、一法人に対して『法的に問題あるんじゃないの？』とあらぬ疑いをかけ、それを不特定多数が閲覧する掲示板に書いたと言う事になりますね。 そうだとすれば、それは大変危険な行為ですし、今回のサミーの表記より、よっぽどモラルに欠けた発言だと思います。 貴殿の中で『コンプライアンスにモラルを含む』というお考えであったとしても、それをこちらが知る由もないんですから、今回のサミーの表記より、よっぽど誤解を招く発言だと思いますよ。 |
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| 【148】 |
RE:業界動向
FAUST (2014年08月13日 21時33分) |
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| これは 【141】 に対する返信です。 | |||
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タッツンさん お返事ありがとうございます。長文失礼します。 貴殿は『継続率』の定義を誤解されていると思われます。 (少なくとも私の主張を読み解く上では誤解しています) 『継続率』とは、【103】で記載した通り、 あくまで★ＡＴが【次セット】に継続する確率★です。 (前述のＢ⇒Ｈに辿り着ける確率） −−−−−− ●『継続率』とは、継続の判定タイミングにおいて、その際に参照される確率の事を指すのではない。 (前述で言えばＦの時に参照される継続・非継続の振分の内訳を指すのではない） ●『継続率』とは、継続したか否かの【結果】から見た平均値ではない。 (前述で言えばＨの時点で、Ｃ〜Ｇを振り返って、その結果をサンプルとした平均値(実験値)ではない) −−−−−− ここを誤解しないで下さい。 ＞テーブル存在が分らない状態で、『継続率は約７０％〜８９％』という表記をされてこの『変動している数値』を平均と想定できないですよネ？ 想定出来ませんね。と言うか想定出来るはずがありません。 なぜなら、【メーカー】【貴殿】【私】の三者間で『継続率は平均値』と主張しているのは貴殿だけですから。 ＞＞(α＝Ｃ〜Ｇでの昇格抽選の当選の【理論値】） ＞とありますが、α自体がＣ〜Ｇまでの平均ですよネ。 最低６２％＋α（平均値）＝約７０％（平均値）ですよネ。 違います。理論値です。そう書いてますよね？ 昇格抽選を行うあらゆるフラグの成立確率・そのフラグを昇格パートとバトルパート中に引ける確率・そのフラグでの昇格確率・・・etc αは理論値であり、昇格抽選結果の平均値ではありません。 一例ですが、仮に昇格確定の中段チェリーを昇格パート中に引ける確率が１％ならば、その１％はαに含まれる要素として計算される数値だと言う事です。 同様に弱スイカを昇格パート中に引ける確率が○％⇒そこからの昇格確率が△％ 強スイカを−以下略−それらのあらゆる要素を全てを計算した理論値がαです。 理論値である以上、条件が一定であるならば数値は一つしか存在しませんし、不変です。 振れ幅も変動もありません。 ＞これが通るなら住宅関係だけで無く他にもイロイロ有りますよ。 例を挙げるなら、法規や性質が似たような例を挙げて下さい。 私が貴殿に投げかけた論点は、『運に左右される確率』と、それを表記する方法が『コンプライアンス』上問題があるか否かです。 住宅ローンや食品に一般的に運により変動する要素がありますか？ 住宅ローンや食品とパチスロの広告の表記に関わる法規は全て一致するんですか？ ＞＞仮に『継続率６２％〜』と表記するならば、Ｃ〜Ｇ間において、中段チェリーを引こうが、プレミア役を引こうが、昇格抽選を一切行っていないセットが存在しなければなりません。 ＞これの意味が解りかねますが？ 『継続率６２％』で継続抽選を受ける為には、 昇格パートにおいて『昇格抽選に漏れる』という前提条件が必要なんですよ。 下限を『継続率６２％』と表記するならば、 『漏れ【れば】』と言う恣意的な前提条件を取り除かねばなりません。 その前提条件を取り払う為には昇格抽選が一切行われないセットが存在しなければならないんですよ。 貴殿が『昇格抽選に漏れ【れば】最低は62％だろ！』という恣意的な前提条件を付けて主張するならば、 私も『毎昇格パートで中段チェリーを引け【れば】継続率は100％ですけど？』と前提条件を付けて主張しますが。 実際、本当に毎昇格パートで中段チェリーを引ければ継続は100％なのでＡＴは永久に終わりません。 ですが、その理論を根拠としてＰＶに『継続率は驚異の100％』とうたってあったとして、『実は中段チェリーを毎回引く事が前提でした！』と言われて、本当に貴殿は納得出来ますか？ ※続きます |
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| 【147】 |
RE:業界動向
眠り猫 (2014年08月12日 23時32分) |
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| これは 【146】 に対する返信です。 | |||
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う〜ん・・・アカウントたくさん持ってるから大丈夫って発想はどうかと思うよ＾＾； アカウントが消されたり注意人物扱いされないようにした方がいいと思うよ＾＾； ちなみに書いておくと、古い業界人は基本自分のホールや写真は公開したがらないよ＾＾； 今はよほどないが、ヤク○とかの脅しでつきまといや閉店後にびっしり・・・なんてことを体験した人が多いからね＾＾； 僕の知ってる店長さんだと家まで付きまとわれて卵を投げつけられるわ、ボーナスつぎ込んで買ったBMWを一週間で傷だらけにされたなどなどの個人情報が漏れたために大変な目にあった人が多いから＾＾； (ちなみにその人はその後軽トラしか乗らなくなって、家もとなり町に引っ越したらしいが＾＾；) ブログとかやってる店長などは、そういったことを知らない世代の人かオーナーに言われていやいややってるパターンが多いのでは＾＾； 業界紙でも一時期ブログの効果を言いすぎだろ〜と言うレベルで書いていた時期があったからってのもあるんだろうけど＾＾； ちなみにうちの県では、店員及び店員の知り合いによる店の宣伝と思われるブログ等は”射幸心を煽る行為”として好ましくないとKが言ってますな＾＾； |
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| 【146】 |
RE:業界動向
真瞳術マン (2014年08月12日 22時55分) |
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| これは 【145】 に対する返信です。 | |||
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兄さまは読解力ないのかね？ 捨てアカウントだから恥かいても痛くないわけよw 頼むよ兄さまw またいつか別のアカウントで接触するかも その時は宜しくね |
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| 【145】 |
RE:業界動向
眠り猫 (2014年08月12日 20時17分) |
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| これは 【144】 に対する返信です。 | |||
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その他ものもろのゴト対で忙しいよ＾＾； てかアカウントを消すなんて言ってないよ 書き込みの方だけ、まあいいんだが＾＾； アカウントは運営しか消せないだろうしね＾＾； |
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| 【144】 |
RE:業界動向
真瞳術マン (2014年08月12日 20時11分) |
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| これは 【140】 に対する返信です。 | |||
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おお！マジモンだw 眠り猫さま どうもすみませんでした。 数々の無礼、重ねてお詫び致しますm(__)m 貴方は本物の業界人だ。 営業中にお手数お掛けしました。 海のシンクロゴトは大丈夫でしたか？ 最近は不正サブが氾濫してましたが… それにしても 字が汚ないねw いや これは愛嬌w 兄さまと呼ばせて下さいね。 別に消さなくてもいいですよ。 アカウントなら20個以上ありますんでw 出来る大人は保険ね。 捨てアカですわ。 いやー それにしてもお見逸れいたしました。 |
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| 【143】 |
RE:業界動向
タッツン (2014年08月12日 23時02分) |
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| これは 【103】 に対する返信です。 | |||
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追記です。（＾＾） まうすぴーすさんが仰っている『自分は「確率であれば、どんな事でも起こりえると」都合の良い表記を繰り返してきたメーカーに 反省の意味も込めて、一度、消費者が奮起して、消費者庁等に問い合わせるなどして指摘して貰えばよいと思います。』 やんうぇんりーさんが仰っている、『実際多くの消費者（遊技者）から疑問の声が上がっているこの現実を 企業側は粛々と受け止めるべきです。・・・ まあパチ企業にモラルを問うなんて不毛なんでしょうねぇ（笑）』 やんうぇんりーさんが『パチ企業にモラルを問うなんて・・・・』って皮肉ってますが 『モラルを問うて欲しいんですヨ！』 ＜景品表示法第4条第2項に則り、サミーが優良誤認となる疑いを掛けられ、国から当該表示の裏付けとなる合理的な根拠を示す資料の提出を求められたとしても 62%テーブル+昇格抽選の内訳(全役の成立確率、その対応役での昇格確率)を計算し約70％となる根拠を提示すれば景品表示法違反とはならないでしょう。 そうだと思います。だから確信犯なんですヨ！（＾＾） 『法に引っかからなかったら、イイんですか？』腐っても１部上場企業なんだから、パチ業界を引っ張っていく存在なんだから 自浄努力が必要なんじゃないんですか？ って言う問題定義をパチメーカーにさせて頂いたという事です。（＾＾） |
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| 【142】 |
RE:業界動向
眠り猫 (2014年08月12日 19時45分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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現在設置中の蒼天の拳2ZZですが、音量最大で営業するとスピーカーが壊れる事をメーカーが認めた模様 なんと珍しいことに、修理部品どころか変更届の費用もメーカーが持つらしい それどころか壊れてからの営業日分の利益補填として１日４０００円の保証をするらしい・・・ この保障額については、組合とメーカーで揉めたようですが、サミー側の提示額で押し切られたとのお話＾＾； ４０００円・・・微妙だな＾＾； なんと珍しく、メーカーからの通知が８月８日でホール通達が本日という最速な通知＾＾； しかし、最近台の価格も４５万とか平気に出し始めたのに、どんどんと耐久性(物理的)とか寿命(人気)が短くなっていくのは何とかならんですか！メーカー様＾＾； 牙狼の剣とかカブト？なんて即効で壊れそうで戦々恐々としてるよ＾＾； |
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| 【141】 |
RE:業界動向
タッツン (2014年08月12日 19時48分) |
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| これは 【103】 に対する返信です。 | |||
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FAUSTさん、どうも（＾＾） メーカーのPVには『継続率は約７０％〜８９％』とだけ表記されています。 但し『解析が出るまで』は、【何らかのテーブル】が存在するという事実も ユーザーは分らない状態です。敢えて『何らかの』と表現しておきますネ。（＾＾） テーブル存在が分らない状態で、『継続率は約７０％〜８９％』という表記をされて この『変動している数値』を平均と想定できないですよネ？ 『一般人』では全く理解できないですし、パチユーザーであっても『初めてATタイプのスロット打つ人』 また『テーブルの存在を知らない人）』は全く理解できないですよネ。（＾＾;） 『初めての人【特に年配のお方】は高い勉強代を払わなければいけなくなりますヨ。』 ＜『約』という表記は平均値を算出した際に少数点が発生した場合にのみ使用される文言ではありません。 少数点と出てきた所を見ると、蒼天の板も見られましたか？ ロムされているのでしたら話が早いんですがFAUSTさんのお考えでいくと ＜(α＝Ｃ〜Ｇでの昇格抽選の当選の【理論値】） とありますが、α自体がＣ〜Ｇまでの平均ですよネ。最低６２％＋α（平均値）＝約７０％（平均値）ですよネ。（＾＾） FAUSTさんの認識は『約と平均はイコール』という認識でOKですかネ。 これが通るなら住宅関係だけで無く他にもイロイロ有りますよ。 例えば『約８０％和牛ミンチです。』と表記して後出しで『平均なので０％〜１００％まで変動します。』 『混ぜる為の容器に入れる時は、確実に約８０％和牛入れてますが機械で混ぜているので偏ります。』 って通りますか？（＾＾;） 雪印の賞味期限切れの牛乳をタンクに戻して使っていた事も、『薄まって平均では十分飲めます。』 って通りますか？（＾＾;） 中国の鶏肉も『平均取ったら腐ってません。』とマクドナルドは言わないですよネ。（＾＾） 他にも言い出すとキリが無いですが・・・（＾＾;） 話が飛躍していますがエスカレートして、こんな言い分が通りだすかも知れません。 ＜仮に『継続率６２％〜』と表記するならば、 Ｃ〜Ｇ間において、中段チェリーを引こうが、プレミア役を引こうが、昇格抽選を一切行っていないセットが存在しなければなりません。 これの意味が解りかねますが？ 『継続率６２％』でしたら昇格抽選を一切行っていないってのは解りますが『継続率６２％〜１００％』でしたら 【昇格抽選が行われるかどうか】は、この言葉だけでは解りませんが少なくとも最低が６２％という事は解りますよネ。 いったん切りますネ。（＾＾） |
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| 【140】 |
RE:業界動向
眠り猫 (2014年08月12日 19時23分) |
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| これは 【139】 に対する返信です。 | |||
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僕も何度も載せない理由を言ってるだろ 譲歩して載せてやってんるんだからいい加減にしておけよ＾＾； http://www.fastpic.jp/images.php?file=5308638855.png あぁそうそう、新機種は客がついててどかせれないから、冬ソナファイナルだ簡便なｗ で最初に書いたように一生懸命人格否定を繰り返して自己満足できたかな？ はっきり言って、迷惑行為以外の何物でもない＾＾； まあ通報とやらはしてないが、したい気持ちになってるのは確かな話＾＾； あれだ、君から今まで疑っていた事を訂正するなら、先の間抜けな人格否定の文章は消してあげるから＾＾ |
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