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| 【142】 |
RE:この店はデータ上インチキか？
はまりん坊 (2010年02月13日 00時24分) |
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| これは 【136】 に対する返信です。 | |||
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ハマリの文句は… 俺に言え！！ ハマリ疲れさん、はじめまして。 初訪問の時は、軽く自己紹介をして頂けると嬉しいのですが… ＞しかし、2月に入って今日まで、16/10367 (1/647.9)、これが通常時初当たり確率です。 ２月の上旬で通常10,000回転オーバーですか… 趣味にしては多い回転数ですね。 やはり、一部を収入として見込んでおられる方なのでしょうか？ ＞1月末の時点で、159/50546 (1/317.9) でした。 この時点ではキレイに数字が合ってますね。 …で２月が問題なワケですね。 ＞あと、こみこみ確率（通常・時短・確変すべて込みの回数を分母、突確も含めた当たり全部を分子として計算） こみこみ確率については、オイラもパチ雑誌の攻略ページで読んだことがあります。 この店はアヤしい… 疑念を抱いた時にシマの当たり状況をみて、大雑把に全体を把握できると… ＞この機種の理論値は 1/162 です。これがなんと、昨日も一昨日も、1/300 もなかったのです。これがこのお店の沖海データです。 悩ましいですね… ＞データをきちんと取ってる方から、または個人的な過去の経験から冷静な意見をうかがいたいのです。 オイラは、ハマリ疲れさん以上に呑気なボダ信者かもしれません。 ええ… データーは取っています。 オイラは、初当たりのデータは取ってなくてトータル確率のデータのみで計数管理しています。 新台を打つことが多いので、甘デジからMAXまでイロイロですが 不思議と数字は合います。 およそ１年で通常10万（ミドル６万・甘デジ４万）くらい回しています。 一応ミドルと甘デジとを分けて理論値と対比していますが±５％以内です。 ハマリ疲れさんの個人的データだと十分にあり得る範囲だと思います。 ただ２月が突出して引けていないのでココが気になりますね… ＞ご意見、お聞かせ下さい。 賢明な判断をされていると思いますよ。 データをキチンと取る⇒不信感を持つ⇒こみこみ確率で全体をみる… やはりアヤシイ…⇒他の人の意見を聞く。 店はグレーであってもクロではない… 決定的な証拠が突き止められない以上、推測にしかなりません。 でも、このような精神状態でその店では打たないほうがイイのではないでしょうか。 釘がよく、環境もよいのなら名残り惜しいでしょうが… しばらくはデータ機器で観察しながら、より正確な状況を把握するのがイイと思います。 選択肢はハマリ疲れさんの手の中にあるのですから… |
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| 【141】 |
RE:はまりん倶楽部
Nリスト (2010年02月12日 21時15分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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今日も懲りずにジョーの実践。 軽く６００回ほどはまって、気持ち悪くなりました。 よく考えたら、ハマりの所為じゃなく、昨日から何も食べてません。 空腹の所為だとようやく気がつき、台を捨てて、モスバーガーへ台移動。 腹を満たしたところでモスバーガーから台移動し、美空ひばりへリベンジ。 良く回ります。最高の気分です。 最高の気分で８００回ほどハマります。 今日は、１０００回はまって写メでもとって、 掲示板に更に１０００追加と書き込もうと思っていたとき、 確変で当たってしまいました。。。。。 元手を取り返したところで、７時を回っていたので退散。 今日は、初当たりは確率負けしましたが、確変割合でなんとかプラ転。 美空ひばりで、勝てたから満足です。 ＞はまりん坊さん ゲージの開発コンセプトって難しいところですよね。 基本は液晶やギミックありきで、そこから店側の調整のしやすさを差し引いて 作られているのが現状ですよね。 昔は玉運びの面白さが良い台という考でしたけど、今は 過剰な演出やタイアップが顧客に喜ばれ、 メーカーとしてもゲージは店へのアドバンテージとして 管理しやすさメインなのが辛いです。 だから、廃れるのも早いのですけどね。 ＞道釘からヘソ回りが辛いんですかね？ はい、間違えなくそうだと思います。 大きな液晶の影響で、道釘を横移動せざるを得なくなっている玉が チャッカーまで持ち上げる勢いを保つのは難しく ゲージ難な台ばかりになっていますよね。。。 あと、牛丼は卒業できていませんw 早い旨い安いは、今のパチンコとは違いダテじゃないです。 ＞玉爺さん 私は半分プロで、半分、現役をリタイヤしながらも仕事を細々しています。 あと、パチンコ業界にも半分いたりして、どっちにも転べない人間です。 ＞今のスロで安定して稼げるものですかいの？ スロットは、絶対にパチンコより安定して稼げません。 つたないパチンコ人生でもこれは言い切れると思っています。 ただ、スロットは良い台を拾えることが昨今多くなりました。 合成確率を見ながら打つ程度なので、本腰を入れて朝からというのはありませんがw また、新台に対する店側の使い方が最近、良くなってきており、 導入から数週間、良い設定を入れることが多くなってきていると思います。 常に観察しながら、少しでも割が稼げるようにして なんとか稼げるのが、スロットなのかもしれませんねw |
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| 【140】 |
RE:この店はデータ上インチキか？
Nリスト (2010年02月12日 20時41分) |
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| これは 【136】 に対する返信です。 | |||
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ハマり疲れさん、初めまして。 かなり辛い確率負けをされているようで、ご心中を察します。 私も信じるものはボーダーだけです。 釘や台の特徴から、少しでも良い物を選び、それを心を無にして打ち続ける。 確率の分母に対し、抽選機会をより多く得、更に、多くの抽選をこなすために終日勝負する。 それで結果が出ないと疑心暗鬼になってしまいますね。 でも、確率を信じて、私たちは打ち込むしかありません。 他の台を含め、１億分の１の確率に遭遇したとしても、 それは、確率上あり得る事です。 ２０年程度のパチ歴ですが、私はそれしか考えられません。 確率の神様は、皆に平等なはずです。 がんばりましょう！ |
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| 【139】 |
RE:この店はデータ上インチキか？
玉爺。 (2010年02月12日 17時37分) |
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| これは 【136】 に対する返信です。 | |||
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・・・なんか、トピ名のせいでハマリ自慢大会みたいになっとるが 実のところトピ主はもんのスゴイ引き強なのでみなさん誤解なきよう。 ２年前のオフ会でも、りん坊さんは甘デジだっちゅうのにとんでもない高さの ドル箱タワーを築き上げて皆を唖然とさせたものである。 その分を収束させるかのようなもりーさんの負けっぷり＆甘ギャラクシーエンジェル を確保せんとする無知さんの必死さがいまだ脳裏に焼きついて離れぬワシである。 閑話休題 ハマり疲れさん、初めまして。 HNもステハンのように見受けられますし、ウチのトピに関心、親しみを持って 来訪したというよりは純粋にそちらの現象に関した遠隔、不正改造等の疑惑、 その答えが知りたくて書き込まれたのではないかな？と推測しておる次第です。 その種の話題のスレは非常に注目度が高く、トピを立てれば少なからぬ人たちが すぐに集ってさまざまな意見を書き込んでくれるハズです。 なので、ご自身で一定期間トピを立てて多くの意見に耳を傾けてみるのも よいかと思います。 そしてハマり疲れさん自身が納得されたら、トピを終了する。 その方が建設的かなーと思われます。 無論このトピを好きで、共にパチンコ談義等を楽しみたい目的でいらっしゃるならば いつでも歓迎いたしますので、その場合はご遠慮なく再訪してくださいね。 |
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| 【138】 |
RE:今年は何かが違う！（願望込み）
玉爺。 (2010年02月12日 16時33分) |
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| これは 【130】 に対する返信です。 | |||
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みなさま、こむにちは。 ★りん坊さん シトフタ戦、ご愁傷様じゃった。 1/100から1/128になっただけで、こんなに重く感じるものか？と思うんじゃが お天気やKODAを打つ人に言わせるとライトミドルってのはそういうものらしい。 実際りん坊さんのケースでもまだ３倍とはハマッておらず、甘なら276回ハマリ というところ。（初打ちのしかも回らん台で喰らったらキツイけどな 苦笑） 考えれば保留玉連チャン機時代、パワフルが1/240、Ｆ．クイーンが1/254だったが それくらいの分母差でも「キングの方がちょっと重いな」と感じていたもの。 まして100と128じゃかなり違って当たり前なのかも。 ところで、前に「今年は光が見える気がする〜」とワシが言ったのは 去年よりは面白い機種が出てきそう、という意味じゃぞ。 釘に関しては・・・回る台が打てる気がまったくせん！ その点では、ウチの地元も展望全然明るくないのう、トホホ。 ★Nリストさん 半業人の方でしたかｗ。 専業になっちまうと、アパートひとつ借りるのもひと苦労じゃし、世間的に 肩身も狭い。固定収入を持ったセミプロ、一番賢いやり方かもわからぬ。 とはいえ生活がかかっている以上、楽しさより確実に勝つことを重視して おられるんでしょうな。ワシみたいに演出の好き嫌いを言ってる場合ではないと。 ＞今年はスロットを打つ年になりそうです。 今のスロで安定して稼げるものですかいの？ ワシも昔一時期スロには夢中になり、収支も一応プラッてはおったんじゃが （獣王他の爆裂機出現前までの４号機時代。サンダーＶ、マンクラ等） あの頃の４号機は通常時のDDT打法やBIG中のハズシをキチッとやっとれば 設定１でも機械割100%以上、という機種が多く、それが支えになっておった。 ワシも去年エヴァ約束の時が出たことで数年ぶりに復帰してみたものの 「５号機・・・勝つの無理！」という結論に達して手を引いてしもた。 今のスロでプラス収支を重ねてゆくことってはたして可能なんじゃろか？ Nリストさんはこの数年どんな機種をメインにし、またどんな立ち回りをすることで 勝ちを重ねてきたのか、よければぜひ教えてほしいものじゃ。 （しかしエヴァ「魂の軌跡」は楽しみじゃ・・・早く全貌が知りたいワイ！） |
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| 【137】 |
RE:ジョーでリベンジ
はまりん坊 (2010年02月12日 02時27分) |
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| これは 【135】 に対する返信です。 | |||
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Nリストさん、こんばんは〜。 ＞昼前の重役出勤なので、空いている台から打てそうな台をチョイス。 ある意味いい店ですね（笑） 人気店だと台を確保することが大変ですし、座ってしまったら移動できないですモンね。 ＞命釘は非常に開いているのですが、何せこの台、ゲージ悪な台で、打ってみないと結果がみえません。 ＞案の定、思いのほか回らず２０回に届かない程度。 ＞見た限りでは他の釘は触ってなさそうなので、本当にきつい台だな。。。 京楽の台はコボシ箇所は少ないですね… オイラが打った台は入れ替え初日でワープ回りと風車上がマイナスになっていました。 道釘からヘソ回りが辛いんですかね？ ヘソ周辺に寄った玉が、なかなかヘソに絡んでくれません… ステージもイマイチだったし… メーカーのゲージ開発のコンセプトって何だろう… 『見た目が悪くならなくて、回らない台を作る』だったりして… そういえば、かれこれ回る台と遭遇してないなぁ… 回る台の玉の軌道がどんなだったか忘れてしまった。 『回る台・幻影ゾーン突入』 このトンネルは出口が見えねぇ… ＞勝敗は、運だけで、ひばりの負け額の３割程度を取り戻せて非常に良かった やったー♪ 当日の食事は、牛丼からステーキへとグレードアップしたのでしょうか（笑） ＞この台も非常に止め打ちが効きます。 ＞無調整であれば、３回開きの間も非常に正確に狙えるぐらい、打ち出しから電チューへの玉運びがスムーズです。 ＞５０回転あたり、５０個超ぐらいが期待値かと。 オイラが打った台は微妙だった… この台のスルー回りは、うまく作ってありますねぇ… スルーを抜ける道をプラス調整すると電チューに玉が寄らなくなってしまう。 ひばりは電チューにつなぐプラスチックの役モノが働き者でよく増やせた記憶があるのですが ジョーはメーカーが店に配慮した感じがします… ＞正直、少し閉めたら激シブ台になってしまうので、 ＞打てる今のうちにお試しください。 MHだと、もう打てないような感じです（悲） |
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| 【136】 |
この店はデータ上インチキか？
ハマり疲れ (2010年02月11日 23時52分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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東京は高円寺にある某店です。大手チェーン店で都内に20店舗以上あります。 問題なのはここの沖海２ＭＴＧＳ（1/315.5) です。一月まではまあ普通。それでもこの店はよくはまるという印象は地中海時代からありましたが、個人的に確率異常は出てませんでした。 しかし、2月に入って今日まで、16/10367 (1/647.9)、これが通常時初当たり確率です。1月末の時点で、159/50546 (1/317.9) でした。現在、トータルで、175/61442 (1/351.1) です。トータルでなら、確率異常とはいえませんが、それでも下位8％の引きの悪さです。やはり、今月が異常で、この確率は約1000人に1人でしか発生しません。 以上が個人データですが、問題なのは店のデータです。沖海２ＭＴＧＳは計28台ありますが、昨日の27台（1台は当たり0なので計算に入れません）の初当たり確率がトータル平均約 1/390 しかなかったのです。全初当たりが105回ですから、トータル通常時40950回転してることになります。この場合、約100日に一度しか発生しない（客側の）引きの悪さです。ついでに、昨日一番最初に当たりを引いた人が現れた時、すでに数人の客合計で約1700回転まわしていました。これも一年に一度二度程度の現象のはずです。（普段、そんなの調べない、周囲なんて全然気にしない呑気なボーダー教信者です） あと、こみこみ確率（通常・時短・確変すべて込みの回数を分母、突確も含めた当たり全部を分子として計算）というのがあり、この機種の理論値は 1/162 です。これがなんと、昨日も一昨日も、1/300 もなかったのです。これがこのお店の沖海データです。 これって異常じゃありませんか？ いや、ありえる、完全無作為抽選においては、０％ということはない、理論的には10000ハマりもありえる、なんてパチ屋への過剰な信頼に満ちた狂気のボーダー狂徒の方ならそういうかもしれません。ですが、普通に考えて、これはお店を疑うに十分ではないかと思うのです。 いや、私にはわかりません。ですから、データをきちんと取ってる方から、または個人的な過去の経験から冷静な意見をうかがいたいのです。 個人的には怪しいと感じなかった（短期的データの上で）店はありません。ですが、すべて白でした。また、怪しいという理由でボーダー的に満足な店をこれまで放棄したことはありません。しかし、今回だけは、かなり本気で疑っています。 ご意見、お聞かせ下さい。 |
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| 【135】 |
ジョーでリベンジ
Nリスト (2010年02月11日 00時37分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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近くのホールで新装２日目のジョーで勝負 昼前の重役出勤なので、空いている台から打てそうな台をチョイス。 （終日５割稼働程度のホール、２島導入で、３台空いているなんて、先は短いかな） 命釘は非常に開いているのですが、何せこの台、ゲージ悪な台で、打ってみないと結果がみえません。 案の定、思いのほか回らず２０回に届かない程度。 見た限りでは他の釘は触ってなさそうなので、本当にきつい台だな。。。 勝敗は、運だけで、ひばりの負け額の３割程度を取り戻せて非常に良かったのですが、 とにかく、回りムラが激しく、精神衛生的にもよくありません。 ST仕様なので、ひばり程、電チュー止め打ちをする機会はありませんが、 この台も非常に止め打ちが効きます。 無調整であれば、３回開きの間も非常に正確に狙えるぐらい、打ち出しから電チューへの玉運びがスムーズです。 ５０回転あたり、５０個超ぐらいが期待値かと。 正直、少し閉めたら激シブ台になってしまうので、 打てる今のうちにお試しください。 ボーダーもそんなに高くないので、勝つためだけのパチンコを される方には今がお勧めです。 |
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| 【134】 |
わらしべ作戦
はまりん坊 (2010年02月09日 22時09分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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玉ちゃんの甘シトフタ実戦記… 当たりに至るまでの予告やリーチを読んでいるうちに打ちたくなってきた。 でも困った… 貯玉のあるMH1とMH2には、シトフタ入ってねぇ… しゃーない。 某大手チェーン店で現金勝負したろ… 待ってろ！甘シトフタ！ 導入から一週間以上が経過しているし開店前に行けば台はゲットできるでしょ。 手渡された整理券は19番… さぁ開店… えーと甘シトフタ…あ・き・だ・い・ナシ…って。 人気あるのぉぉぉ 早くも路頭に迷ってしまった。 さて、打ったことのない台はナイものか… おっ！甘デジ版めぞん一刻があるじゃないか！ ちょっとコレで遊んでみよう… 56回転目で初当たり！ これが15R確変の大ラッキー。 この確変中のエピソードリーチがエエ話や… オイラはラブコメは苦手… 勝手にせえ…と思ってしまう。 でも、めぞん一刻のエピソードリーチはイイなぁ〜。 五代と響子ちゃんの『桜の下で』のカットがとっても素敵だ… やっぱり原作者がいいもんなぁ… 留美ちゃんワールド最高！ エピソードリーチの『約束』… オイラにとって、この『約束』はツラい… オイラはヨメより早くいきたいと思うゾ。 えっ…シトフタは、どうしたって？ ハイハイ、この日は5,500発の貯玉づくりに成功！ 後日… 無事に甘シトフタをゲット！ 353回転当たらず… 貯玉使用制限5,000個消失… １ｋあたり17.6回転しか回りません。 アタッカーに難ありで等価ボダ以下だす（爆） 353回転させて… 次回予告はおろかRSUすら出現ナシ！ スーパーリーチは、エヴァ系（零号機・弐号機）が少々とシンクロのみ… 全然楽しめず（泣） やはり… 甘シトフタよ… 虎だ…虎だ…おまいは玉ちゃんの指摘どおり虎だったのね。 店を出たのは10時半… わらしべ作戦失敗。 |
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| 【133】 |
RE:はまりん倶楽部
はまりん坊 (2010年02月09日 01時30分) |
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| これは 【129】 に対する返信です。 | |||
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Nリストさん、自己紹介ありがとうございます。 ＞私は、パチンコの聖地で、パチンコ、スロット共に２０年程度遊んでおります。 聖地… いいなぁ… 一度は行って打ってみたい（笑） …と思っているオイラみたいな田舎パチンカーも多いはず。 直営店（サンシャインだけでなく）があるのがトテモそそられます… ＞その時の状況がよいもの（勝ちやすいもの）を選び、ふらふら打ち歩く節操のない打ち方です。 ああ… オイラもいっしょです。 ＞美空ひばりについては、私が数日かけて積み上げたハマりで、ベース２３回程度の台を追いかけた結果でございます。 これは、ひばりや他のパチンコ台、スロットを打った中で ひばりを打った部分をつないだら5,000回超当たりがないとう状況でしょうか… 単純に5,000回超ハマリとは言えない気がしますが、それにして相性が悪いですね… オイラも節操のない打ち方ですがミドル機で通算5,000回当たりなしって記憶がないです。 お祓いでも行ってみましょうか。 ＞１月の収支が、美空ひばりのおかげで、 ＞パチンコ マイナス２８万（他でもハマっています） ＞スロット プラス３０万 ＞トータル プラス２万 わぉ！ ひばりで、あれだけの不運に遭遇しても勝ってるじゃないですか！ やりますなぁ… ひばりの仇は、是非ジョーでリベンジしてください（祈） |
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