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【290】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　眠り猫 (2009年05月01日 22時09分)
これは【280】に対する返信です。
＞その運営を得体の知れない民間企業に任せ、既存のパチンコ企業を＞既得権の如く参加させるに足る理由。まあそうでしょうね＾＾；ただ逆に、カジノを法整備する際に非常に似た仕組みを持つパチンコを今までのように半端な法律のままで推移させるとおかしな部分が目立つので、一緒に何とかしようってのが、今回の動きみたいですから、単に厳しくなるだけって可能性もありますけど＾＾；海外へカジノ台を販売している、パチスロメーカーが日本でカジノが始まったときに入ってくるのを嫌がっているとも聞きますが・・・どうなんだろ＾＾；まあ、どんなことを言ってくるか、楽しみやら不安やらって感じです＾＾；

【289】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　眠り猫 (2009年05月01日 22時01分)
これは【282】に対する返信です。
＞パチ業界では「調達革命」は起きていないのですか？調達革命ってのが何を指しているかはよくわからないですが、今まで何度も書いているように、うちの業界はメーカー＞ホールという立場になってしまっているため、メーカーに大量に導入するから安くしろなどの交渉は一切出来ません＾＾；メーカーが最初から定めた方法でしか販売しないんです＾＾；買いたくなければ買うなというのがメーカーの姿勢ですね＾＾；＞数量が増えれば購買単価が下がるのは常識でしたが・・・パチ業界ではいまだに店個別なんですか？ほかのタバコやお菓子などはもちろん大量に仕入れる事で安くってのはありますが、パチンコ台に関してはほぼ皆無です＾＾；島設備などはその後のメンテなどの付き合いも出来るので、一度に頼んでくる所には安くってのはありましたが、せいぜい数店舗まとまるのがやっとですしね＾＾；台に関しては、メーカーの言われるままで、過去にそのメーカーの台を大量に買っていようとほぼ関係ないです＾＾；６０台買った次の台を買わなかったために、その次の台を買おうとしたら、「あなたの会社とは付き合いがないから後回しね」と平然と言い切ります＾＾；同じように１店舗で６０台買うから安くしてと言っても、定められた台数値引き以上は値引きません、粘ると「高いと思うなら買わなければいい」と言われます＾＾；ちなみに、４店舗で10台ずつ買う場合は値引かないが、１店舗で３０台なら値引きありとか言うことも多々あります＾＾；単にうちの業界が特殊なだけだと思いますけどね＾＾；

【288】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　近隣住民 (2009年05月01日 21時57分)
これは【283】に対する返信です。
＞外税にすれば「１個４円以内」に収まらなくなる。警察の見解にある「消費税分は1個4円以内という制限に含まれない」これって、税込み４．２円まではＯＫって事ですよね？現状４円で貸してるって事は、税込み４円と判断するのが妥当なのでは？等価交換で１玉４円とするから可笑しくなっただけの話で、等価交換１玉３．８円としてれば良かったのではないでしょうか。
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【287】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　連山 (2009年05月01日 21時56分)
これは【276】に対する返信です。
はじめまして。　横レス・トピずれ失礼します。＞心臓発作で倒れて救急車で～これ気になります。そのおじいさんの持物って、ちゃんとホールマンが確保したんでしょうか？バックや財布を手元に置いて打っている人いますので・・・＞業界のイメージダウンを報じないって事はないでしょ＾＾；ホールでのそう言うのって、警察の管轄下って事で表沙汰になってないのかも？　考えすぎ？？僕の身近で有りましたよ。完全な警察の失態で〝これは全国ネットに載るだろ～〟ってな事が、まったくニュースになりませんでしたがね。(^_^;) ＞むしろ、こちらから見てると誇張されたニュースが多々ありますよ＾＾；最近もありましたね。幼児が焼死したって…ホールだの、ラウンドだの。似た用語のゴルフ場なら出先が何処行ってたか？　なんて報道されなかったかも知れませんね。(^_^;)
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【286】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　近隣住民 (2009年05月01日 21時46分)
これは【284】に対する返信です。
去年だったか、カジノ法の話がぶり返しましたね。カジノを設けるのに、パチンコの存在が鬱陶しいのは当然でしょうけど、パチンコの換金を合法化させようとすると、「今までは何だったのか？」という問題を避けて通れなくなります。警察庁の監督責任問題になる。違法な換金を許していたのかと。だから、カジノとパチンコは分けて考えているんじゃないかと。パチンコはあくまでも【娯楽】でしかないと。法制上、賭博は３競と宝くじとtotoしか存在していないとするのではないでしょうか。カジノ運営上で支障が出るなら、段階的に自然淘汰を装って縮小させられて終了かと。パチンコがカジノ運営上、邪魔にならないのなら現状のまま。支障を来すと判断しているとすれば、カジノ利権と警察利権が話合い、警察庁が利権を分けてもらう事を前提に、カジノ法制定と同時に風適法改正→射幸性の大幅な抑制や規制の強化遊技客の興味を削ぐと同時にカジノへの誘導、と同時にパチ屋の自然淘汰を装ったパチ屋潰し。ってな事になるんじゃなかろうかと。

【285】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　近隣住民 (2009年05月01日 21時28分)
これは【281】に対する返信です。
＞だから「カジノ法と新パチ法」って括りが全くおかしい・・と思いますが・・個人的な予測ではカジノ法が制定されても、パチンコはそのままじゃないかと思います。あくまでも現状のパチンコは【娯楽】に過ぎないとの建前を押し通すんじゃないかと。じゃないと、今までは何だったのか？ってゆう責任論が出てくると思うんで。むしろカジノ運営の邪魔になるようなら、規制強化や何だかんだと難癖つけて排除する動きが活発になるかと。＞「大規模店」のみ官が召し上げて官営パーラー化し業界トップ数社が経営委託を受ける形になるんじゃないかと思いますね。残りは娯楽パチンコのまま残り、上記のように邪魔になるなら淘汰されていくんじゃないかと。そもそも公営とはいえ賭博場が駅前の一等地を中心に１万店近くの店舗（半分でも５千店）が３６５日年中無休で、朝から晩まで営業してるなんてのは異常な光景としかいえません。ってな事からも、カジノ法がパチンコ店に有利に作用する事は無いでしょう。
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【284】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　 hanamizuki (2009年05月01日 21時02分)
これは【281】に対する返信です。
＞＞他の賭博と同じ様にその目的が必要不可欠。この類の話は、随分前から出てるのですが、ここに来て俄かに永田町で現実味を帯びた話に成ってきてるらしいのです。政府は、政策の中で「観光立国日本」を目指し「観光庁」を創設する話に成ってますね。この議論には、サッカーＷ杯日韓共同開催の時、外国からの観光客から日本には「遊ぶ施設（カジノ）が無い」との指摘があり、それが韓国と日本の外国人観客数に表われたと言われてます。（カジノだけが原因とは思えませんが＾＾；）政府はその反省から？「カジノ構想」を議論した経緯がありました。その時は、全国の都道府県から「カジノ特区」誘致の声が上がりましたが、日本には大衆娯楽パチンコの存在が有り、また、防犯管理や行政の既得権の問題も絡み、議論は暗礁に乗り上げて、この構想は頓挫してたのですが・・・ここに来て、「カジノ構想」に追い風が吹いてきたのです。「２０１６年東京オリンピック」開催の誘致です。観光立国日本→東京オリンピック→外国人観光客増加→カジノ→税収確保の流れが・・・東京は早くから、石原知事が「お台場カジノ構想」を打ち出してましたから、政府は秋の税制抜本改革の議論で、燻ぶり続けてたパチンコ＆カジノの問題も一気に法制化しようと考えてるようですが＾＾；施行までには、４～５年かかるのでしょうが・・・一定の条件を付けての公募と成ると、大手企業が群がるでしょうね・・・一流企業がぞろぞろと？また、利権の構図が・・・？その前に、選挙が有りますが・・・公約には掲げないでしょうね微妙な問題ですから・・・＾＾；
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【283】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　マメ♪ (2009年05月01日 19時20分)
これは【279】に対する返信です。
素人Ｂさん＞「基本原則」の確認なので、気を悪くなさらないで欲しいのですが・・・いえいえ、御気になさらずに。＾＾＞なんと８５９億は諸々の仕入れの際に相手に支払ったということです。だから差し引ける。そうですね。正しくは「売上－仕入」が課税対象ですよね。うっかり「税込売上1,000万円・・・」なんて書いちゃいまして、私のミスです。＞従って最終消費者である遊客が「遊戯料」として支払った￥４／玉の総額が「消費税対象の売上げ」と見なされて内税で￥０．１９を遊客が負担しておると・・それをお店が仮受けしているのですな。色々な資料、サイトを見た限りではやはり１個４円の玉には消費税は入っていないようです。風営法で「１個４円以内」という規則がある以上内税方式にするしかないのですが、１個３．８円とすると、【261】のもりーゆさん、【266】の眠り猫さんが仰っているように「景品の等価交換」が出来なくなるので、内税には出来なかった。かといって、外税にすれば「１個４円以内」に収まらなくなる。と言うことで、パチ玉には消費税が盛り込めなかったというのが実情ではないでしょうか。＞「パチに消費税が導入されなかった」のならば全く別の話になりますが・・・マルハンが１６億支払っているのですから・・・「パチも消費税対象」と確定ですね。でなかったら・・・何を売った消費税なのでしょうかね？私の書き方がまずかったのですが、正確には「パチ玉に消費税が導入できなかった」ということで、パチンコホールの貸し玉取引（遊技料）は課税対象になりますから、消費税を納める義務があります。これは例えば、１個１０円の品物を１０．５円として販売できないので、そのまま１０円として販売し、消費税分の０．５円はお店が負担している、と同じことだと思います。
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【282】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　素人Ｂ (2009年05月01日 18時25分)
これは【266】に対する返信です。
眠り猫さん＞それと、設備費はともかくとして、台の購入費が一括だから安くなるってのはほぼありません＾＾；パチ業界では「調達革命」は起きていないのですか？＞１０台以上だから一万円引きねって言うのはありますが、それ以上はないです。＞しかも、一ホール単位での話でグループは関係なし＾＾；＞「同じグループでもホールが違うでしょ」と言うのがメーカーの売り方です＾＾；私が長年、勤めていたメーカーではそれまで各事業所や関連会社単位で個々に調達していた材料などは、いまや一括して本社に調達部門を集結していますね。数量が増えれば購買単価が下がるのは常識でしたが・・・パチ業界ではいまだに店個別なんですか？事業所単位の独立採算制って・・メーカーでも原則そうですが「調達」は合同で一括同一購買価格としてコストを下げるのが企業努力というものです。人員も圧縮できますしね。リストプライスそのまんまってのは・・・私的にはあり得ないハナシですね。もっとも○ハンの４倍ほどの年商の会社でしたから・・・。世間一般とはワタシのほうがずれているのかも？！
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【281】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　素人Ｂ (2009年05月01日 16時55分)
これは【280】に対する返信です。
近隣住民さん・・・全く同意見です。＞単純に考えても、得体の知れない民間企業に公営賭博の運営をさせる事の是非や＞そもそも、刑法で禁じられた賭博を特別法で適用外にしようとするならば、＞他の賭博と同じ様にその目的が必要不可欠。そうですよね？　だから「カジノ法と新パチ法」って括りが全くおかしい・・と思いますが・・例の「サッカーくじ」だって「スポーツ振興」という目的のための公営賭博で還元率５５％でしたっけ？ビッグが出るまでは運営維持さえままならない状態でしたからね。手元に残る売上げの４５％が運営コストを超えなければリストラの嵐になりますよね。システムはぎりぎりまで縮小して人員も減らす・・但し、還元率はガラス張りですから売上げが少なければ配当も少ない・・・と。墜落のスパイラルですな。競馬も競輪も競艇も同じですね。（売上げ－還元配当）ー運営コスト＝承認済の目的用途へ拠出・・・ってことですから・・・地方自治体主催のそうしたものが閉鎖になるのも後を絶たないかと・・。「新パチ法」がどのようなものかは知りませんが「カジノ」のような賭博法の特例で国や自治体に会計算入されようとしているものではないのでしょうから・・・・「還元」も「当たり確率」も不透明なパチの現状では全く脈はないでしょう。そのまんま現行の民間業者経営の形はありえないでしょう。かすかに残る可能性は「大規模店」のみ官が召し上げて官営パーラー化し、残りは￥１パチもどきの一般景品のみの遊技場化という二極化でしょうな。オーナーも適正な価格で官に持ち資産を一括売却できるし、抱えている可愛い社員やアルバイトの諸君もリストラせずに済むし・・・議員立法で充分成り立つでしょうが・・世論がそうしたところへお国のお金を先行投資で出すことに・・・首を縦に振るかどうかでしょ。「グレーなパチ業界を一括浄化する」という定性的目的では弱いでしょうな。
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