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| 【320】 |
RE:ぼろ儲けしている様に見えます？
眠り猫 (2009年05月03日 15時25分) |
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| これは 【316】 に対する返信です。 | |||
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＞あのぉ・・「パチ」は公認された賭博じゃないでしょ？ すいません、単なる突込みだけで、深い意味はないんですよ＾＾； パチンコにも、上限はあるよってことが言いたかっただけ＾＾； ＞それを大阪のさる人がパチ台の原型を考案して、だんだんと進化した結果が今の姿であると・・。例の３店方式も大阪府警が対（暴）で考え出して全国に横展開されたと・・・そのように解説されていますな。 大阪が発祥ってのは、一見解だけですよ＾＾； 名古屋・千葉などが発祥って言う人もいますしね＾＾； それと換金レートの自由化は大阪では遅かったはずですよ？？ その自由化の後、地域の組合単位で換金率の統一がされている所へ、Dナムが各地で等価交換や独自の交換率を展開しだし、各組合と口論になった挙句、組合非加盟で店舗運営をしだし、裁判をしたところもあるようだけど、もともと組合に参加しないと運営してはいけないと言う法律もないので、敗訴 で、換金率や設置台数規制などを従わなくても良いから組合だけは加盟してくれと言う形で落ち着いているわけですが＾＾； ＞中間会社をいっぱい作ってそこからの仕入額を膨らませて合法的に利益を分散させて節税するなんてのは別にしても、遊客への還元率が不透明なのは「賭博」としては致命的欠陥です。 違法的なことをしない限りと言う意味なら不透明な部分はないですよ？ 競馬にしたって、お客様へ還元の倍率を実は裏で操作しているんですって可能性はあるわけでしょ？それをないと言い切る証拠もありません、パチンコもそうで、一部の犯罪者がいるからと言ってすべてが不透明だと決め付けてしまうのは、失礼な話だと思いませんか？ ＞韓国も台湾も法律で禁止されたのですよ？ ＞ゲーム性が馴染まないなんてのは簡単に現地対応が可能です。日本メーカーの底力を見損なってはなりません。 そもそも、韓国で出回ったパチンコ台って日本のメーカーの作ったものですか？？ どうやってみても、パクリと中古部品の流用のオンパレードでしたよ＾＾； 日本では手を組むはずのない組み合わせの台もあったし・・・・ もう一度、なぜ韓国でパチンコが違法になったのか？韓国のパチンコってどんなものか？を調べた方が良いと思いますよ＾＾； 日本のパチンコと同じレベルで考える方がおかしいような物でですから＾＾； これの実物は見たことないが・・・すでにゲームセンター仕様にしか見えない・・・と言うかハンドルどこ？ と言うか、よく見ると釘すらない＾＾； http://blog-imgs-24.fc2.com/y/u/g/yugidasuka/20080703044539.jpg 他人のブログで申し訳無いが・・・ http://plaza.rakuten.co.jp/marinhpp/diary/200608300000/ |
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| 【319】 |
RE:ぼろ儲けしている様に見えます？
素人Ｂ (2009年05月03日 15時24分) |
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| これは 【313】 に対する返信です。 | |||
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眠り猫さん ＞逆な気がするけどな？？ ＞その形だと、素直にじゃあ換金は完全停止させるからカジノは一切だめねと言われたらなんとも言えなくなってしまわないですか？ ＞ ＞都知事と言うと、しょっぱなからパチンコ税を！と言い出しの他を覚えていますが、その税がうまくいかないならって形でひねったのがカジノだと思うけどな＾＾； 逆って？ 「換金は完全停止させるから・・カジノは一切だめね」が「逆」なんですか？ 「換金が完全停止」ならばパチ業界は壊滅でしょ？ 風評では「パチ収益の一部が半島に流れてテポドン？とかの脅威を生み出している」とか「あちらの政界に大きな影響力を行使している」とか・・・なにせ歴代の大統領が軒並みに退任後検挙される風土ですから・・・。 ニホンのヤマザキなどが暗躍して現大統領から「パチ制限緩和の要請」を受けてきたりしているそうじゃないですか？これは在留民保護の観点で言ってる訳ですね。 こと半島関係は過去の歴史からいろいろな暗部を抱え続けてきているわけですから・・・「政治家」である知事が旧体制に穴を開けたくなるのはむべなることなのかも・・。 要は、半島系の既得治外法権化したパチ収益構造を壊したいのでしょう。 半島の南側は既に経済的に自立したと・・だから、日本国内で与えていた在留民への特例支援ルートは暫時縮小しましょうと・・・そういう機運にあると見なしているのでしょう。 ですから「逆」ではないですよ。 ＞法的には、確かになし崩しな部分が多いのは認めるけど、経済面では他より多い位の税金を払わされておいて経済特区とか言われても＾＾； なにをもって「他より多い位の税金を払わされておいて」ってことなのですか？ マルハンの決算書を見る限りでは、特別な税金なんてありませんけど・・・売上げだって「税抜き会計」採用だから￥４売価の総額ではなくて「内税方式」による￥３．８１の総額表示ですから・・・ちゃんと「仮受け消費税額から開払い消費税額を差し引いた１６億の未払い消費税額」を支払い、経常利益から法人税（６割？）も払う日本の一般企業と全く同じ課税ですよ。 なにが一般より多いのですか？ |
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| 【318】 |
RE:ぼろ儲けしている様に見えます？
眠り猫 (2009年05月03日 14時58分) |
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| これは 【315】 に対する返信です。 | |||
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＞眠り猫さん、確かに違法献金（ワイロ）が一つの原因ですが、それよりも「海物語」を初めとした「裏物」の横行ですよ＾＾； あれを裏物としてしまって良いかはちょっと疑問ですけどね＾＾； 僕が見たものなんて、アルゼの全面液晶に海物語が映っていましたよ＾＾； 盤面が二個って不思議な台もありました＾＾； 中古を寄せ集めて勝手に組み合わせたもののようだったけど＾＾； たぶんメーカーとかが作るのではなく、日本から流れてきた物を組み合わせて使っていたんでしょうね＾＾； 特に法規制もなかったようなので、９９９で大当たりしたら、９９回大当たり確定とかちょっと感覚が違うな〜って台ばかりでした＾＾； 最初から、パクリのオンパレードでおそらくその店独自の台だったので、裏とか表って言うのがそもそもなかったんだと思いますよ＾＾； まあ、先にも行ったように日本の仕組みのままでは元からカジノがあるような地域では、タルイゲーム性になってしまうんでしょうね＾＾； 誰が言ったか忘れましたが、日本のパチンコを理解できるのは、職人芸を得意とする国民性がある所じゃないとうまくいかないよと言っていましたね＾＾； |
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| 【317】 |
RE:ぼろ儲けしている様に見えます？
素人Ｂ (2009年05月03日 14時41分) |
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| これは 【314】 に対する返信です。 | |||
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もりーゆさん。 ＞「国営公営でちゃんと管理されていれば、どれだけ射幸心をあおるものであっても ＞【国民の射幸心を煽り、勤労の美風を損い、国民経済の影響を及ぼす】ことは無い」 ＞とは言えませんよね。 ＞ ＞所詮建前は建前で実態とは食い違っているとは思いますが。 てか・・・引用されているのは「賭博罪の定義」でしょ？ 「公営賭博」は「特別に賭博罪の適用を除外する」という特例法によって許可されたものですよ。 従って、「建前」ではなくて特別に【国民の射幸心を煽り、勤労の美風を損い、国民経済の影響を及ぼす】ことを許されているのです。 パチが「遊技場」の括りで営業許可されている限りは「賭博罪」が適用されますから、いろいろと制約を設けているわけですな。 どうやらパチ業界は「建前と本音」がグチャグチャになっておるようですな？みんなで渡れば怖くないですか？ 業界の雄が「株式上場を拒絶された」ということをしっかと胸に手を当てて「理由」を考えたほうがよさそうですね。 |
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| 【316】 |
RE:ぼろ儲けしている様に見えます？
素人Ｂ (2009年05月03日 14時10分) |
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| これは 【312】 に対する返信です。 | |||
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眠り猫さん ＞とりあえず、パチンコにもスロットにも上限はありますよ＾＾； あのぉ・・「パチ」は公認された賭博じゃないでしょ？ 本質的には「遊技場」なんでしょ？ムカシ、夏祭りなんかで賑わってた「テキヤさん」の金魚すくいや的当てゲーム屋さんと同じジャンルの常設ゲームセンタなのでしょ？ それを大阪のさる人がパチ台の原型を考案して、だんだんと進化した結果が今の姿であると・・。例の３店方式も大阪府警が対（暴）で考え出して全国に横展開されたと・・・そのように解説されていますな。 大阪といえば生田区、平野区などなど大勢の方が住み着かれていますからね。彼らがこぞってパチ業を生業としたのは流れですな。￥２換金統一を最近まで厳格に義務付けた大阪府公安委員会の「パチ業に対する目線」は明らかですね。 なんと公取の独占禁止法抵触勧告で「換金レートの自由化」となったそうですが・・・一説には、最近のパチ機は等価交換レートで機械割り８割程度になるように設計されているので￥２個交換だと超甘クギ調整にして・・打ち手も保留３個止め打ちなどのテクを駆使しなければボダが成立しないとかで・・それを簡易化するために「裏」が必需品になったとか？ まぁ・・「持ち玉勝負の優位性」というのもこの地から生まれた考え方ですな。なにせ持ち玉は半額ですから・・差はでかい。 等価店では一切、関係の無い的外れな必勝法ではありますが、いまだにそうしたことを唱える輩が多いのは困ったものです。 で・・「６億」が低い射幸性？？ 一億総平等のニホンにおいては充分に「射幸性を煽る額」ですよ。 パチの上限や内規なんてのは「遊技機」としてのそれであって・・技術スペックとしては抜け穴だらけの「ザル」ですよ。 ＞本当に言い切れます？ ＞公務員が公明正大であると言い切れなくなった現代でそれを言いますか？２年ほど前にはJRAが裏金を〜なんてTVでは騒いでいたようですし。 ＞ガラス張りというより使い方を前もって発表しているだけで、実際どうなのかは不明な気がしますけど・・・ そうした「裏金」は配当還元後のコストと余剰金（拠出）の按分時に「ごまかす」のでしょ？遊客への配当還元をごまかしているわけではないでしょ？？ 「パチ」はどうなんですか？ 中間会社をいっぱい作ってそこからの仕入額を膨らませて合法的に利益を分散させて節税するなんてのは別にしても、遊客への還元率が不透明なのは「賭博」としては致命的欠陥です。 「遊技場」だから「遊んだ対価」を支払うのは当然だけど実情が「特殊景品による換金賭博」になっているからいろいろ言われるのでしょ？ ＞バカラ見たことあります？海外のカジノで？パチンコなんて子供の遊びと言われかねないクラスの金額が動いてますよ＾＾； だから・・「カジノ」は公認された賭博場なんですよ。パチの２８兆が「子供の遊び」を超えてるから「ホントに遊技場の規制適用でいいの？」というのが文脈なんすが・・ ＞何を勘違いしているの分かりませんが、シャットアウトはされてないよ＾＾； 韓国も台湾も法律で禁止されたのですよ？ ゲーム性が馴染まないなんてのは簡単に現地対応が可能です。日本メーカーの底力を見損なってはなりません。 |
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| 【315】 |
RE:ぼろ儲けしている様に見えます？
hanamizuki (2009年05月03日 07時21分) |
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| これは 【311】 に対する返信です。 | |||
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＞ちなみに、違法になった原因もパチンコを隠れ蓑に違法献金横行したからだそうです＾＾； 眠り猫さん、確かに違法献金（ワイロ）が一つの原因ですが、それよりも「海物語」を初めとした「裏物」の横行ですよ＾＾； 韓国国民の中で大負けをした人の家族達が騒ぎ出して検察が動き出し、結果「役人達のワイロ授受」＆「違法改造機械」が摘発され、ノムヒョン大統領が国民に謝罪し、多くの役人達・営業者達が処罰されたのですよ＾＾； 私も、知り合いのオーナーが韓国に店を出し、オープンに招かれて行って来ましたが、日本のパチンコとは異なり、２４時間営業可能で、遊び方も現金（１００００ウオン）を台に直接投入してのゲームで確か、スタート入賞の戻り玉も多く、その他の入賞も日本式より緩和された仕様でしたよ＾＾； まぁ、他国の事は言えないですが・・・アジアの地域は特に、役人の腐敗が・・・＾＾； |
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| 【314】 |  |
RE:ぼろ儲けしている様に見えます？
もりーゆo (2009年05月03日 02時57分) |
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| これは 【310】 に対する返信です。 | |||
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拾ってきたものですけど 賭博罪の保護法益は --------------------------- 判例・通説は、公序良俗、すなわち健全な経済活動及び勤労と、副次的犯罪の防止であるとしている（最大判昭和25年11月22日刑集4巻11号2380頁）。 具体的には国民の射幸心を煽り、勤労の美風を損い、国民経済の影響を及ぼすからと説明される。 --------------------------- 「国営公営でちゃんと管理されていれば、どれだけ射幸心をあおるものであっても 【国民の射幸心を煽り、勤労の美風を損い、国民経済の影響を及ぼす】ことは無い」 とは言えませんよね。 所詮建前は建前で実態とは食い違っているとは思いますが。 ＞欧米の公営賭博では上限天井無しもありますからキャリーオーバー次第では数百億の年金払いまでありますよ。 欧米ではそうであっても、日本での建前とは話が別だろうと思います。 ＞公営賭博はその還元則が「ガラス張り」という一点に尽きます。 それだけで建前が満足されるなら、それこそ欧米並みの青天井のものが導入されていてしかるべきだと思えます。 ＞「賭博」とは、きちんと管理されていれば「射幸心を思いっきりそそっていいもの」なんですよ。 日本の3億・6億等、欧米の高額当選に比べれば余りに低くおとなしいものとも言えるのではないでしょうか。 段々と金額を上げてはいるものの、日本の宝くじなどがその程度の金額に控えているのは 「【国民の射幸心を煽り、勤労の美風を損い、国民経済の影響を及ぼす】ことはあってはならない」 との【建前】が邪魔してのことだと思います。 日本においては「きちんと管理されていても【射幸心を過度にそそって】はいけない」との建前はあるんじゃないでしょうか。 ＞滅多なことを言うものじゃありません。 正直、 ＞「賭博」とは、きちんと管理されていれば「射幸心を思いっきりそそっていいもの」なんですよ。 こと日本に限って言えば、この発言の方こそ「滅多なこと」に思えるのですが。 ゲームセンターのゲームにさえ「射幸心云々」を持ち出してくる国なのですから。 |
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| 【313】 |
RE:ぼろ儲けしている様に見えます？
眠り猫 (2009年05月03日 02時14分) |
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| これは 【309】 に対する返信です。 | |||
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＞知事一流の「陽動作戦」の臭いがしますな。 ＞「（Ｋ）管理下で今のパチが認められてんだろ？！だったら ＞同じ方式でカジノだって開業できるじゃん！？なにが違うの？？」→「同じ形でできないのならパチはどうして認めてるの？そんなのやめっちまえ！！」かな？？ 逆な気がするけどな？？ その形だと、素直にじゃあ換金は完全停止させるからカジノは一切だめねと言われたらなんとも言えなくなってしまわないですか？ 都知事と言うと、しょっぱなからパチンコ税を！と言い出しの他を覚えていますが、その税がうまくいかないならって形でひねったのがカジノだと思うけどな＾＾； ＞現行のなし崩し的に拡大した「特定経済特区パチ屋」が気に食わないのでしょう。 法的には、確かになし崩しな部分が多いのは認めるけど、経済面では他より多い位の税金を払わされておいて経済特区とか言われても＾＾； |
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| 【312】 |
RE:ぼろ儲けしている様に見えます？
眠り猫 (2009年05月03日 02時06分) |
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| これは 【310】 に対する返信です。 | |||
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＞んなぁ訳ないでしょ？ ｔｏｔｏが息を吹き返したのは「射幸心を過度にそそるもの」＝上限６億のＢＩＧを追加してからですよ。 とりあえず、パチンコにもスロットにも上限はありますよ＾＾； 富くじ法に則り、一回の倍率は１５倍までとなっています。 １個の玉が入ることで払い出される、個数が１５個が最大なのはここに理由があります＾＾； ついでに言うと、スロットで７がそろうと一度に３００枚とかって言う台が作れないのもここに理由があるからなんですが＾＾； ＞公営賭博はその還元則が「ガラス張り」という一点に尽きます。というよりか販売額に対する還元率が厳密に提示されていてキチンと配当が支払われるということです。 本当に言い切れます？ 公務員が公明正大であると言い切れなくなった現代でそれを言いますか？２年ほど前にはJRAが裏金を〜なんてTVでは騒いでいたようですし。 ガラス張りというより使い方を前もって発表しているだけで、実際どうなのかは不明な気がしますけど・・・ ＞ここのところが現状のパチと大きく異なるところです。 どういう事に使うか〜まで発表するのは公営だからだと思うけどな？ 一般の企業で、株式公開してるところは別としても、使い方まで発表してる企業なんてあります？ ＞交換レートはバラバラ・・・・店によって異なるし「遊び方の制限項目」も千差万別・・・還元率は釘調整とやらで「闇の中」。 ＞一応（Ｋ）検査済みということのようですが、遊技場にしては「バカラ」並みの現金が動いておりますな。 バカラ見たことあります？海外のカジノで？パチンコなんて子供の遊びと言われかねないクラスの金額が動いてますよ＾＾； ＞アジア周辺国からもシャットアウトされた「異端児」ですから・・ 何を勘違いしているの分かりませんが、シャットアウトはされてないよ＾＾； 中国は宝くじ以外は基本的にはアウトで、競馬もやっとできるかな？ってくらいだから、パチンコがどうこうって前の話だし、韓国のはパチンコがだめなのではなく、パチンコを隠れ蓑にした違法献金が横行したのでパチンコごとアウトになったわけだし＾＾； まあ根本的な問題として、最初からカジノがある土壌にパチンコのようにちまちまと利を上げていく物はなじみにくいってのはあるでしょうね＾＾； がんばって海外で作った島屋さんもあると言ううわさは聞いたことあるけど、違法どうの前にパチンコになじめないようですよ＾＾； |
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| 【311】 |
RE:ぼろ儲けしている様に見えます？
眠り猫 (2009年05月03日 01時39分) |
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| これは 【307】 に対する返信です。 | |||
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＞国内にはパチンコと言う娯楽が存在してますから、韓国のようにカジノには国民の出入りは禁止とか・・・（一部の企業・会員富裕層は可とか？） よくパチンコ反対の人が韓国のパチンコが違法になったようなことをあげますが、一応注意です、韓国のパチンコは日本のパチンコの仕組みを利用しただけのまったく違うのもなので勘違いされないように＾＾； バイクと車くらい違うかな？ ちなみに、違法になった原因もパチンコを隠れ蓑に違法献金横行したからだそうです＾＾； ＞パチンコ新法を成立させて、税制抜本改革でいままでの、消費税ではなく国民からコンセンサスを得られる「目的税」を課し、見返りに機械の基準を緩和する、シナリオでは・・・・・憶測ですが＾＾； ありそう、と言えばありそうだけど・・・換金ができるようなった場合って感じがするな＾＾； 換金が一切できなくなった場合は、逆に税収は激減するのが目に見えてますからね＾＾； |
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