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【330】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　眠り猫 (2009年05月04日 00時58分)
これは【325】に対する返信です。
＞Ｈ社やＦ社からＩ社のいずれかが開発運営を担っている大規模システムでしょうから「完璧」ですよ。どんなところが開発しようとシステムに完璧なんてものは存在しないと言うのが、一般的な考えだと思ってたんだけどな＾＾；むしろ完璧に、怪しくないように見せかけるシステムだって作れる訳ですし・・・セキュリティなんて物は部外者が悪戯をさせないためのもので、内部犯にはあまり意味がないのが一般的、結局は使う人間を信用しないと意味がない訳です＾＾；で、パチンコ店が不透明と言われるのは、セキュリティがではなく、使っているお店側が何かをしているように見えてしまうから不透明だと言うんでしょ？＞お宅たちの「ホルコン」とは１０ランクくらい違うと思いますよ。ホールコンピューターはそもそも、確率には一切関係ないです＾＾；大体何を元にランクつけてるの？？＞だから「裏もの」はつい最近まで繁盛していたわけですな。＞Ｖ４やＩＤ－ＮＡＣ？などの組み込み時期と合致しますね。何でそこにつながりがあると思うのかな？？換金レートの自由化と裏物のつながりって皆無だと思うが＾＾；＞ニホンのパチメーカーっていまだに国内生産なんですか？？何でそんな話になるんだ？？海外産の部品もあると思うが、韓国で使っていたパチンコと日本で使っているパチンコはまったく違うものだってはなしをしてるんだが？？誰も、パチンコ台の技術の話しなんてしていないと思うよ？？
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【329】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　もりーゆo (2009年05月04日 01時04分)
これは【317】に対する返信です。
＞「公営賭博」は「特別に賭博罪の適用を除外する」という特例法によって許可されたものですよ。＞従って、「建前」ではなくて特別に【国民の射幸心を煽り、勤労の美風を損い、国民経済の影響を及ぼす】ことを許されているのです。特別法があるから自由自在に保護法益を犯しても良いというものでは無いと思いますよ。違法性の阻却のために特別法が制定されているでしょうが、その特別法は、本来保護するべき法益を犯すことのないよう、その運用に制限を加えるものでもあると思います。特別法であるからと言って、本来の法の理念をすべて無視して好き勝手できるものではありえないでしょう。【建前】国家の政治は国民のためになされるものであり、国民の利益を守るために行うものであるのですから【国民の射幸心を煽り、勤労の美風を損い、国民経済の影響を及ぼす】ような国民の利益を害することを制限なく許すなどとしては本末転倒です。＞どうやらパチ業界は「建前と本音」がグチャグチャになっておるようですな？みんなで渡れば怖くないですか？カジノ法での建前を話していた流れでなぜ「パチ業界の建前」がでてくるのか判りませんが建前と本音がかい離しているのだと思います。警察の言う話がぐちゃぐちゃになるのも、建前（法）と本音（実態）にギャップがあるからではないでしょうか。私では無く業界の方に聞いてみてください。＞業界の雄が「株式上場を拒絶された」ということをしっかと胸に手を当てて「理由」を考えたほうがよさそうですね。手を当てずとも、その建前と実態のかい離が原因なんじゃないですかね。実質的な換金行為が違法とされることなく行われていることの適法性に問題があるとされているからですよね。ここで断る側が「違法だから」とハッキリ言えないのも【建前】があるが故でしょう。
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【327】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　素人Ｂ (2009年05月03日 22時21分)
これは【323】に対する返信です。
眠り猫さん＞パチンコ店が、売り上げから利益を推測するのは難しいと言うのは分かりますよね？＞通常なら、利益率はほぼ固定で、毎日変動なんて事はないと思いますがそうでしょうとも・・・「自業自得」と言えば言い過ぎになりますが・・そもそも「クギ調整」であれ「ホルコン制御」であれ「還元率」を人為的にお店が自由に操作できる仕組みが持つ宿命でありますな。同情の余地はありませんよ。「ホルコンの各種実績データ」と睨めっこして「明日の来客や島別寄り付き」を予測して「クギを細かにイタズラして」・・・あとは確率変動の予測の付かない波に身を任せる。「ホルコン制御」していなければ遊客以上に「波任せ」なのはお店のほうなのかもしれないですな。お察しします。で・・・ある規模以上の売上げを超えれば「赤字でも法人税は徴収」ってことにもなるから「お疲れさん！！」ってこともありえますな。このあたりは「税制」をしっかりと掌握して「クギに仕込む」しかありませんねぇ。それを生業としているからには泣き言は言えないでしょう？＞まあそういった点はおいておくとして、汚点としてパチンコと税金と言うと脱税ばかり目に付きますが、高額納税番付では上位にかなりの人数がいたりすると言うことはあまり語られませんよね？それはパチ会社の法人納税額ではなくて創業者の個人所得でしょ？？お手盛り所得に過ぎませんよ。サンキョウだかのパチ台トップメーカーは年商２８００億で経常利益が８００億弱というとてつもない利幅です。台当たり売価が丁度、３０万ということはどういうことなのでしょうね？？で１０万弱は利益？？売価固定で数が出ればそっくりそのまんま利益が増えるだけ・・・そんな業界は他にはありませんね。たぶん、半導体や液晶は売価設定時に比べて半値以下でしょうから「そこそこ買ってもらえる台」ならば左団扇ですな。その利益の大半は創業者が握る株式への配当などで集中的に彼らの手中に入るのでしょう。そうした業界で働く人たちには労働法や労基の保護は手薄いのでしょうから「中間管理職」とされた人たちは大変なのでしょう・・。「ぼろ儲けしているのは経営陣だけだ」とは思いますよ。
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【326】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　 hanamizuki (2009年05月03日 18時47分)
これは【324】に対する返信です。
＞そう詳しくないですが、一般人は入場禁止は建前みたいですよ？実際に向こうの人が入っている所は見ますし・・・カジノをしてもいいと言う特権でもあるんだろうか？眠り猫さん、韓国のカジノは一般国民は入場できませんよ＾＾；ネットでも確認できますよ・・・「外国人専用」「１９歳以上」パスポート確認との制約が定められてます。但し、知人の話ですと、一部の企業には外国企業の接待などで利用出来るＶＩＰ会員の扱いで、随行員の入場は可能とか？補足ですが、韓国には元々、闇カジノが存在してたそうで、これが何処かの国のように・・・＾＾；犯罪組織の資金源に成ってる事実が国民の不安につながり、この問題を解消しようとして、政府が日本のように許認可制にする法整備をしたそうですが、ここから日本と同じように？既得権の争いが政府内で起こり、許認可だけが、一人歩きして役人の腐敗が生まれたそうですよ＾＾；
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【325】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　素人Ｂ (2009年05月03日 16時09分)
これは【320】に対する返信です。
眠り猫さん＞競馬にしたって、お客様へ還元の倍率を実は裏で操作しているんですって可能性はあるわけでしょ？それをないと言い切る証拠もありませんＪＲＡや地方公営競馬がシステム監査されたコンピュータシステムを駆使してオッズや配当金を瞬時に出す仕組みで「実は裏で操作している」なんてことは１００％ありえません。ガチガチにセキュリティプロテクトされていますよ。Ｈ社やＦ社からＩ社のいずれかが開発運営を担っている大規模システムでしょうから「完璧」ですよ。お宅たちの「ホルコン」とは１０ランクくらい違うと思いますよ。＞それと換金レートの自由化は大阪では遅かったはずですよ？？つい・・５、６年前のことでしょ？だから「裏もの」はつい最近まで繁盛していたわけですな。Ｖ４やＩＤ－ＮＡＣ？などの組み込み時期と合致しますね。＞そもそも、韓国で出回ったパチンコ台って日本のメーカーの作ったものですか？？＞どうやってみても、パクリと中古部品の流用のオンパレードでしたよ＾＾；＞日本では手を組むはずのない組み合わせの台もあったし・・・・ニホンのパチメーカーっていまだに国内生産なんですか？パチ台なんて金型さえあれば後は「スクリュードライバー産業」ですよね？もっとも最近はソフトウエアの比重のほうが高いのでしょうが・・・２０世紀後半ならばハード比重のほうが・・。だったら日本メーカーの受託組み立て会社が台湾や韓国にあって当たり前だったかもしれませんね。技術のＴＴはそのような形で漏れ伝わっていきます。ニホンのパチは「目的を持った（Ｋ）管轄」ですからそうした確たる「目的」を持たない両国では日本流は馴染まないでしょう。
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【324】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　眠り猫 (2009年05月03日 15時59分)
これは【322】に対する返信です。
＞韓国にはもともとカジノが大衆娯楽としてあったのですか？どなたかのご指摘だと「一般大衆は入場禁止」の海外観光客主体だそうじゃないですか？そう詳しくないですが、一般人は入場禁止は建前みたいですよ？実際に向こうの人が入っている所は見ますし・・・カジノをしてもいいと言う特権でもあるんだろうか？＞台湾出身のパチ友が言ってましたが「台湾のパチは直撃タイプが主流でステップアップ演出なんてやると台が壊される！！」って言ってましたっけ・・・。演出面の話ではないんですよ＾＾；大当たりしたのに打たないと払い出しが無いとか、単にハンドルを握っているだけとか、１個４円と言うすごい低い金額とかが受け入れにくいらしいです＾＾；玉を打ったのに液晶も回らずに呑まれるって言う、のも納得できないらしい。玉の動きを楽しむという元来のパチンコ(チューリップ機やALL１０・羽物など)になると完全についていけないようですね＾＾；
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【323】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　眠り猫 (2009年05月03日 15時51分)
これは【319】に対する返信です。
＞マルハンの決算書を見る限りでは、特別な税金なんてありませんけど・・・パチンコ店が、売り上げから利益を推測するのは難しいと言うのは分かりますよね？通常なら、利益率はほぼ固定で、毎日変動なんて事はないと思いますが、ここで法人税などの計算が普通の小売店と同じ方法でやられたらどういう事がおきると思います？マルハンなどは分かりませんが、利益より納税額上回ると言う不思議な事がおきるんですよ＾＾；税務署いわく、パチンコ店が出してきた結果としての利益は計算的な根拠が無いためというのが言い分ですが・・・よほどありませんが、赤字でも当たり前のように法人税を要求されると言えば分かるでしょうか？売り上げが無いから赤字ではなく、売り上げをあげるために赤字にしたらさらに納税を迫られると言うことがパチンコ店にはありえるんです＾＾；まあそういった点はおいておくとして、汚点としてパチンコと税金と言うと脱税ばかり目に付きますが、高額納税番付では上位にかなりの人数がいたりすると言うことはあまり語られませんよね？
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【322】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　素人Ｂ (2009年05月03日 15時45分)
これは【318】に対する返信です。
眠り猫さん＞まあ、先にも行ったように日本の仕組みのままでは元からカジノがあるような地域では、タルイゲーム性になってしまうんでしょうね＾＾；韓国にはもともとカジノが大衆娯楽としてあったのですか？どなたかのご指摘だと「一般大衆は入場禁止」の海外観光客主体だそうじゃないですか？台湾だって同じでしょ？カジノが大衆娯楽になっているのはアメリカの一部の州くらいのものでしょ？これらは還元率が９０%近くて運営も収益も全て「原住民保護」に使途限定されているいるそうですが・・・・インディアンの皆さんに対する就業確保と居留地運営費確保の手段なんですな。ニホンのパチも「それのユルイ変形版」と考えれば全て合点がいくでしょ？＞誰が言ったか忘れましたが、日本のパチンコを理解できるのは、職人芸を得意とする国民性がある所じゃないとうまくいかないよと言っていましたね＾＾；台湾出身のパチ友が言ってましたが「台湾のパチは直撃タイプが主流でステップアップ演出なんてやると台が壊される！！」って言ってましたっけ・・・。ノーマルリーチからスーパーリーチになって劇アツに伸びて・・・最後で「ハズレ」ようものなら「詐欺だ！！」って烈火の如く怒り心頭！！ボコボコにされるそうな・・・でもこんな現地対応は当たり前にやっていますよ。クルマだってカデンだってゲーム機だってマーケティングの結果を即時反映する「すり合わせ」に長けていたから今の日本があるわけです。
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【321】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　眠り猫 (2009年05月03日 15時39分)
これは【319】に対する返信です。
＞逆って？　　「換金は完全停止させるから・・カジノは一切だめね」が「逆」なんですか？カジノは一切だめねと言われてしまっては、都知事としては困るわけですよね＾＾；だから、カジノをやるときに邪魔なパチンコを何とかしたいからと言うところだと思うわけです＾＾；＞風評では「パチ収益の一部が半島に流れてテポドン？とかの脅威を生み出している」とか「あちらの政界に大きな影響力を行使している」とか・・・なにせ歴代の大統領が軒並みに退任後検挙される風土ですから・・・。その風評が正しいかどうかは、一切不明ですが＾＾；もともとパチンコは、換金なんてしていなかった(３店方式を含む)わけですから、やりようはあると思いますよ＾＾ドンキーホーテは換金が一切できないパチンコ店を運営してるし、コンビニをくっつけて換金はできないが貯玉で買い物（？）ができる仕組みになるかもしれない、規模の縮小はあるかもしれないが、換金停止＝壊滅ではないと思いますよ＾＾特に一円パチンコで、抵交換率で遊んでいるお客様を見ているとそう思いますね＾＾とりあえず、どうも勘違いしている、ようですが某TV局が数年前に流した８割半島系ってのは大間違いですから＾＾；中国＞台湾＞＝韓国＞日本人＞その他って感じらしいですよ＾＾；その後の朝○銀行の件で、致命的なまでに半島系の方々が減ったと言う話もありますし・・・

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【328】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　素人Ｂ (2009年05月03日 22時26分)
これは【トピック】に対する返信です。
この業界版は相変わらず・・「埋め立て土木工事」の業者が多いですね・・・。
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