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【340】

RE:ぼろ儲けしている様に見えます?  評価

素人B (2009年05月04日 16時24分)

hanamizukiさん

削除したい場合は次の操作で自分で可能ですよ

1.編集をクリック
2.削除をクリック

*当該レスに返信が無ければ削除が可能です。
【339】

RE:ぼろ儲けしている様に見えます?  評価

hanamizuki (2009年05月04日 16時08分)

眠り猫さん、すみません・・・「339」一度削除してくれますか?再三すみません・・・
【338】

RE:ぼろ儲けしている様に見えます?  評価

素人B (2009年05月04日 15時06分)

眠り猫さん

>どんなところが開発しようとシステムに完璧なんてものは存在しないと言うのが、一般的な考えだと思ってたんだけどな^^;
>むしろ完璧に、怪しくないように見せかけるシステムだって作れる訳ですし・・・セキュリティなんて物は部外者が悪戯をさせないためのもので、内部犯にはあまり意味がないのが一般的、結局は使う人間を信用しないと意味がない訳です^^;

ううぅ〜ん・・・「コンピュータシステム」を理解されていませんな。「公営賭博」というのはお客様の投票額の何%を賞金として還元すると言う額がガチガチに決められています。従って時々刻々、変化する投票額をオンライン/インラインで吸い上げてリアルタイムで払い戻し賞金額を算出する仕組みが骨子でしょうが、そのデータのやり取りや計算の中枢部はオペレータやプログラマーが簡単にアクセス出来る様にはなっていませんよ。

一般のインターネットでのセキュリティ確保とは異なる「外部からアイソレートされた仕組み」が基本ですからハッカーとも縁がありませんし・・・開発従事者もきちんと細分化して特定の人物以外は「全体像」を知ることは出来ませんよ。

「決められた還元率で正確にお客様に払い戻しているという透明性」が完璧だといっているのです。

で・・・パチの還元率ってどうなっているのですか?
「交換レート」「クギでの玉削り」などなどお店の自由勝手ではないのですか?

お店の見込みが狂えば「赤字」もあり?「公営」だってお客が来なければ赤字ですけどね。還元率は変更できません。

>ホールコンピューターはそもそも、確率には一切関係ないです^^;
>大体何を元にランクつけてるの??

ああそうか・・・ホールコンピュータのデータは税務エビデンスとして提出したりしているのでしょうが・・・時々、馬鹿な経営者が「データ改ざん」で検挙されたりしてますね。

各I/Oとのデータインターフェースを違法改造したり業界の常識としては「簡単に変更出来るのがコンピュータ」という認識があるのでしょうね。

世の中の社会システムを担っているコンピュータ群は、しっかりとした会社がきっちりと運営管理していますから常時監視されており「故意による違法改造」は厳しく罰せられます。

悩ましい「ソフトバグ」が露見した場合には、代表者が世間に公表して陳謝し賞罰対象となります。

まぁ・・「遊技場」の業務支援システムであるホルコンにはそうした枠組みは無いのでしょうから・・すべて闇から闇なんでしょ?「管理レベル」が低いと言うことです。

これが特例法下ならば「管理レベル」は格段に厳しく引き上げられますよ。
【337】

RE:ぼろ儲けしている様に見えます?  評価

射幸心を煽る (2009年05月04日 16時49分)

「賭博・富籤」は人間の射幸心を煽ることがその本質、射幸心を煽らない賭博・富籤というものが存在するの?



「公営」は払い戻しの制限なし、「ノミ屋」は制限あり

お上の方が射幸心煽りまくりじゃん



特別法とは原則法の例外だから特別法なの!「建前」は関係無いの



パチンコは遊技なの、だから射幸心を煽ってはいけないの! 

「建前」という言葉はこういうときに使うものなの
【336】

RE:ぼろ儲けしている様に見えます?  評価

素人B (2009年05月04日 14時14分)

眠り猫さん

>釘調整に、過剰な期待をしてはいけませんよ^^;

ですよね?ボダの諸君はこのCR機全盛時代にいまだに「23回まわった良クギ台で快勝}なんてはしゃいでますよ。

>大当たり確率は台の基盤しだい

ですよね?ただ「完全独立抽選」というのは眉唾でしょうけど・・なにかしら「波発生装置」が仕込まれている感じですが・・・集客の良い大規模店以外では「安定した経営管理」は至難の業でしょうな。

ただし、ターミナル駅前立地で「換金レートは抑えて、クギも締めて、還元をギリギリに抑えて」その代わりに「お店の内装や一般景品を豪華に充実し、話題の最新台を気前良くとっかえひっかえ入れ替える」で・・見事に集客して「安定経営」を続けているお店もありますな。

そうしたお店では等価店ではまず目にした事が無いような「4,50箱のテンゴ盛りの大爆発台」がポツンポツンとありますね。実に見事な「煽りショーケース」になっていますね。で・・その周辺は「大ハマリ台のオンパレード」という落差の激しさ。

観察しているだけでは「これってほんとに基盤の確率のムラ??」って疑念を抱くのは当然の反応でしょうね?

同じ機種を大量に入れているマルハンの郊外大規模店でブンブン回していても、こんな出方は観たことがないのに・・・不思議なものです。

特例法が無いので技術的にはやりたい放題なのでしょう。
【335】

RE:ぼろ儲けしている様に見えます?  評価

hanamizuki (2009年05月04日 14時09分)

>警察の言う話がぐちゃぐちゃになるのも、建前(法)と本音(実態)にギャップがあるからではないでしょうか

私も、同感ですね、行政側の中にも、現状のパチンコ業界のあり方(法整備)に異を唱える人もおりますし、業界も行政の「本音」&「建前」に対して「言いたい事は山程ある・・・」が、本音でしょうね^^;


ですが、業界が「○○はおかしい!」と騒ぎ立てれば、必ずと言っていいほど・・・行政側は【伝家の宝刀】を^^;「射幸心が・・・」&「換金の問題」などを切出して、既得権益を守ろうと・・・^^;


私見ですが、一例として、メーカーと遊技業(ホー
ル)の関係です、ホールは風営法7号営業の中での業種で株式市場への上場は認められておりませんが、(一説では、上場への参入には○○が難色を示しているとか?)

メーカーはどうでしょうか?機械の販売先は、国民ではなく大半は、7号営業のホールですよね・・・

そのメーカーは株式上場を許されてるが、販売してる機械は(通産省の管轄でないから?)「欠陥商品」でもPL法は適用されないはずです。

機械の価格も、国民が直接の対象でないから競争が無い談合価格、・・・公取委員会も動かない・・・^^;


「社会的不適合機」と行政が判断した機械も、ホールには撤去命令は出しても、その機械を検査して、許認可した保通協は何のお咎めも無く(メーカーが悪いとして)穏便に納めるのが現状なのですよ^^;(高い検査料をとりながら)^^;


最終的には、高額な機械を購入したホールが悪者のパターンですよ・・・^^;気の毒ですが^^;

数え上げれば切がないほど、ホール側は泣かされて来てると思いますよ^^;


業界を限りなく、グレーなままに、しておきたい勢力と・・・換金問題を法整備して(カジノ・パチンコ)をしようと、してる勢力が・・・業界は良い方向に進むのか?・・・最終的には・・・政治が・・・
既得権益の問題なんでしょうね・・・^^;
【334】

RE:ぼろ儲けしている様に見えます?  評価

素人B (2009年05月04日 13時50分)

もりーゆさん

>特別法があるから自由自在に保護法益を犯しても良いというものでは無いと思いますよ。

と仰られながら・・・次に

>その運用に制限を加えるものでもあると思います。

と、特例法のなんたるかを正確に言い当てておられますのでなんとレスして良いものやら・・

そうですよね?「公営賭博」とはある特定の使途目的のためにガチガチに制限された「やり方」で本来は「賭博罪」で禁止されている「賭博」を認める!!ということですよね?

例のtotoでも議員立法で提出されてから10数年を要しているそうだし、スタート当初は販売拠点も「コンビニはだめ!!」とか「上限賞金額」なども制約事項が多かったそうな・・・でも数年の苦難を経て「機能しない状態」を放置するわけにもいかず、コンビニ解禁、上限6億!!と矢継ぎ早に手が打たれて現在の活況と言うことですな。

>特別法であるからと言って、本来の法の理念をすべて無視して好き勝手できるものではありえないでしょう。

仰られているとおりです。「好き勝手にはできません」ガチガチに制限された範囲の中で「本来の法の理念」を外れたことを許されているのです。

パチがそうした特別法も無く「遊技場」の制約の中で実質的な換金賭博化しているから・・都知事は「カジノ特例法などなくてもパチンコと同じ方式でカジノを開業できる」という札を切ったのですよ。

これは「カジノをなにが何でも開設したい!!」ということが目的ではありませんね。

「なに言ってやがんでぇ!!特例も取らないで真昼間に堂々と街角でパチンコ換金してるじゃなねぇか?この方式そっくりでカジノ開設デキネェのならば・・・パチだってダメじゃん」

ということです。100%賭博罪に問われます。だってぇ・・「特例法」がないのですから・・・。

知事の真意はそうしたものですよ。

>手を当てずとも、その建前と実態のかい離が原因なんじゃないですかね。
>実質的な換金行為が違法とされることなく行われていることの適法性に問題があるとされているからですよね。
>ここで断る側が「違法だから」とハッキリ言えないのも【建前】があるが故でしょう。

(K)の対パチ行政が問われているのでしょう。但し、パチ業界が戦後日本の生活安全確保の面で一定の社会的存在価値を果たしてきたことは事実でしょう。

また、「南」は既に経済的に独り立ちしたと判断される段階にありそうですが「北」はあのオジサンがどうなるかで大荒れも想定される状況ですから・・・盟主であるアメリカのご意向も横睨みしながら・・当分「東アジア圏安全保障」の一環として「持ち駒」扱いされるのでしょうな。

ソレを楽に包み込む日本社会の懐は深いですな。
【333】

RE:ぼろ儲けしている様に見えます?  評価

眠り猫 (2009年05月04日 01時23分)

どういうこと?
【332】

RE:ぼろ儲けしている様に見えます?  評価

眠り猫 (2009年05月04日 01時22分)

>そうでしょうとも・・・「自業自得」と言えば言い過ぎになりますが・・そもそも「クギ調整」であれ「ホルコン制御」であれ「還元率」を人為的にお店が自由に操作できる仕組みが持つ宿命でありますな。

根本的に違いますよ^^;
ホールコンピューターの制御と言うのはデーターを取って結果を見るだけ
釘調整で大まかに調整は出来るとは言え、実態はほぼ制御不可能、スタート回数や大当たり時の玉数を多少変更した程度で、かくりつが制御できるわけではありません^^;
宝くじの販売価格を調整しているのがスタートの調整
当たりくじの金額を数百円ずらすのがアタッカーの調整
宝くじの販売枚数はお客様しだい
大当たり確率は台の基盤しだい
と言ったところで^^;
釘調整に、過剰な期待をしてはいけませんよ^^;

>それはパチ会社の法人納税額ではなくて創業者の個人所得でしょ??お手盛り所得に過ぎませんよ。

まあ、ランキングは確かに個人のものしかないですからね^^;

ま、メーカーが儲けているというのは否定しませんよ^^;
否定する、義理も情報もないですし^^;
【331】

RE:ぼろ儲けしている様に見えます?  評価

眠り猫 (2009年05月04日 01時00分)

>但し、知人の話ですと、一部の企業には外国企業の接待などで利用出来るVIP会員の扱いで、随行員の入場は可能とか?

ほうほう、って事は僕が見たのは、その随行員の人だったのかな??
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