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RE:ぼろ儲けしている様に見えます?  評価

もりーゆo (2009年05月06日 18時51分)

>「建前」??・・・「法律」は建前ではないですよね?それを破れば刑法によって処罰を受けますよね?

「法律」の建前の事を言っているのであって
「法律」自体が「建前」だとは言ってませんよ。

「法律」は目的は【国民の利益】を守ることにありますよね。
それは「特別法」であろうが変わる筈は無いですよね。

【国民の利益を害すること】は「特別法」であっても許されてはならない。

だからこそ、
「特別法」の中で(使途のみでなく)行う機関・期間・場所・方法・金額等をガチガチに定めているのではないか

その範囲である限り【「本来の法の理念」を外れ】・【国民の射幸心を煽り、勤労の美風を損い、国民経済の影響を及ぼす】までには至らないとしているのではないか
と思うのですが。

「特別法」さえあれば【堂々と射幸心をいくら煽ろうが構わない】ならば、それこそ欧米並みに金額上限など無しであっても何の問題も無かったでしょうし
そうされていたのではないでしょうか。

>地下に潜られて悪事に手を染められるよりは・・という苦渋の選択だったと思いますよ。
いろんな事情・思惑はあったんでしょうが、ここまで大きくなろうとも思わなかったでしょうし扱いに困るとも思っていなかったんでしょうね。
今さら「なかったことに」なんて簡単な話で済まないでしょうし、
かといって、パチンコでの換金行為を合法と認めるような法整備も
民間企業に対して賭博を認めるような「特別法」を定めるには大きな問題があるでしょうし。
換金行為の完全違法化を掲げようと、「パチンコ店を離れた、客と第三者との商取引」の体裁が整ってしまえば、そこを違法とする法的根拠に苦しむことになるでしょうし。
だからこそなんとか国の監視下に治めようと風適法でいろいろ縛りを定めているのでしょうけれど・・・
【359】

RE:ぼろ儲けしている様に見えます?  評価

hanamizuki (2009年05月06日 18時50分)

素人Bさんに、素朴な疑問なんですが、お聞きします。^^;

>公営賭博の還元計算は「特例法」で厳密に管理されていますからその開発や運営は不正やミスが起きないように多重のチェック管理体制になっていますよ。


上記の管理は、国家が売り上げから、決められた○○%ピンハネ?した残りを還元するシステムですよね・・・^^;

ここで、私の素朴な疑問なんですが・・・^^;

1、競馬・競輪・競艇・オートなどの配当時に端数が  出ると思われますが、扱いは?(切捨て?四捨五  入?)

2、又、上記の運営機構の理事は全て、役人の天下り  で、一般業務も随契が多数、随契先も天下りの   財団や公益法人に丸投げ・・・^^;
  これでは、管理は透明でも運営は不透明では?


3、宝くじ(ジャンボなど)、TVなどで抽選の模様  を中継してるのを見かけますが、売れ残りの券  (全国の売り場から回収された)から、当選券(1  等とか)が出た時の扱いは?(ロトはキャリーオ  ーバーのシステムが有りますが、通常の宝くじで  は、聞いた事が有りませんので^^;)


又、国会で問題視されてる、「甘下り」「渡り」の温床と言われる、訳の分からない財団法人・公益法人が公営賭博の機構にも多いですね^^;

民間では、信じられない給料や退職金・・・^^;
こちらも、しっかりミスの無いように管理されてるのでしょうね・・・^^;

この、財団や公益法人の補助金は?「特別会計」からですか・・・^^;

つまらない、疑問なんですが・・・^^:
【358】

RE:ぼろ儲けしている様に見えます?  評価

素人B (2009年05月06日 16時18分)

眠り猫さん

かなり面白いお方ですね。

>たとえ、どんなに大きな駅のそばでも、1年も経営していれば、始めてそこへ来たという人は少なくなりますよ^^;

どちらにお住まいなのか?知りませんが首都圏の私鉄を含めて5,6本の複合駅では膨大な数の通行客がいます。
ワタシが例に挙げた場所はメジャーな系列店がどういうわけか展開されていなくて旧式な地場老舗店が5,6店あるだけで・・・そこに明るく豪華な「若い女性でも入られるような低交換店」として活況を呈しているのです。

たかだか500台弱の規模ですから集客と言っても、店構えの魅力と話題の最新台を惜しげもなくどんどん入れ替える手法で入れ替わり立ち代わりそこそこの集客をすることは可能なのでしょう。収益はそうしたことへの再投資に注がれているということでしょう。

>そいつは勘違いですよ^^;
>外面しか見ていないんではないですか?
>もちろんすべてがなどとは言いませんが、作ってますよ^^;

ATMは今ではO、F、H/OMの3社だけですよ。旧NCRのJATM社はF社からのOEMですね。
G社はユニット供給はしているかもしれませんがATMメーカーとしては活動していませんね。

また自動改札はOM、NS、Tの3社だけです。JR東さんのJREM社が券売機も含めて自社生産していますが、実質的には先の3社が臓物を分担供給しています。

外観的には??・・・ユニット供給とシステムとりまとめとでは、全く異なるのがこうした業界の実態ですけどね?
もっとも・・先にあげた製品群の加工組み立てはほとんど中国に工場移転していますけど・・・その流れの中でコンビニATMなどの単価が安いものはG社に製造委託していることはあるかもしれません。

ATMを作っていないN社が大量にどこかのコンビニに納入したとか言ってましたから・・・受託生産に参入したのかも知れませんね。

それと・・

>未だに、DOSのコボルを利用して会計しているところが残ってる感じと言えば分かるかな?

DOSはパソコンのOSなので言語はVBとかですね。
汎用コンピュータやオフコンはコボルだったのでしょうが

要するにオフコンベースのダイコク製がクライアントサーバーなどのPC系を出した後発に駆逐されていると言うことなのですね?

それはこの10年来の大きな流れです。パチ台だってWOSA化しなければ今のような演出は実現できなかったでしょうね。特にビジュアル系の進歩は目を見張るものが安価に実現できるようになりましたな。

わたしも業務システムをオフコンからクライアントサーバーに切り替えて大幅に更新した経験がありますから実感として分かりますよ。

>他のメーカーの倍以上の価格を提示した挙句に、機能面では他のメーカーのほうがかなりいいといった事態です^^;

仰られるとおりです。
【357】

RE:ぼろ儲けしている様に見えます?  評価

素人B (2009年05月06日 15時29分)

眠り猫さん

>信じれるかどうか?は個人の考え次第でしょ?

国が特例で認めている「賭博」の配当計算システムを「信じるかどうかは個人の考え次第?」とお考えになられるほどに・・・お国のやることに不信感を抱かれているのですか?

それだと・・・ニホンと言う社会は成り立ちませんよ。

一方で「ホルコン」は「賭博」ではない「遊技場」の業務支援システムですから納入後の監視も手薄いものだと思いますから・・同列には考えられませんよね。

また「遊技場」の景品交換ですから「還元率」も規制項目には入っていませんよね?実際のところ、自由におやりになっているのでしょ?

ひとえに「締めれば客足が悪くなるし、開け過ぎれば足が出るし・・」という競合店を横睨みしながらの「市場経済原理」に身を任せているということなのでしょ?

「賭博」というのは「還元率」がキチンと決まっていなければ成り立たない遊びですよ。

それをパチでは「遊技場」の制約で「特殊景品」を介して「換金賭博化」しているにもかかわらず「還元率」を不透明にしているのが致命的な欠陥だと言っているのです。

>それこそ、公営と民営の差であって、透明不透明の話ではないと思うが?
>大体、一日ごとに売り上げ発表をするような民間会社がどこにいます?

公営と民営の差?・・・民営賭博なんて許されていませんよ。検挙されますよ。「換金」が公的に許されて「賭博」ならば民営はありえません。その収益が全て特定の使途に拠出されるのならばその旨の「特例法」を成立させて官営化する以外にありませんよ。現状では私企業に実入りがあることに法的な不整合が生じておりますな。

さしずめ・・特例法のその名称は「○×居留民保護賭博」とでもなるのでしょうか?
【356】

RE:ぼろ儲けしている様に見えます?  評価

眠り猫 (2009年05月06日 15時11分)

>ワタシがあげた例は「ビッグターミナル駅前店では・・」と云う条件付ですよ。

たとえ、どんなに大きな駅のそばでも、1年も経営していれば、始めてそこへ来たという人は少なくなりますよ^^;
基本、駅のそばと言うのはいつも同じ人が利用しているので、常連客が増える傾向があります。
何より、そんな大きな駅のそばでは地代が高すぎて、常連客の方が重要になってみます^^;
それと、これは他の業種に言えるのか分かりませんが、駅前と言う立地はパチンコ店にとっては諸刃の剣なんです^^;
簡単に移動ができるために、ライバル店対象が増えてしまうのと、駅前にある程度大きな商業施設がないとパチンコをする時間の余裕がない人が利用するだけの駅で終局が見込めない場合もあるし、逆に大きすぎる商業施設がある場合は、駅前と言う宣伝効果が薄れてしまう^^;

むしろ、郊外の交通の便の良い場所なら、どこかでパチンコを〜と思っている人を捕まえやすい^^

>ただご指摘の銀行ATMや電車の自動改札機などはやっていないはずですよ。

そいつは勘違いですよ^^;
外面しか見ていないんではないですか?
もちろんすべてがなどとは言いませんが、作ってますよ^^;

>それってダイコクさんの独壇場かと思っとりましたが・・計数機などの納入で入り込んだ市場で泥縄式に品揃えを拡大しているようですな。

あ〜なるほど・・・
情報が古いです^^;
それは、世間がDOSの世代の話^^;
ダイコクが独壇場だったのは、大昔のジュークボックスか?と思うようなホールコンピューターまでですね^^;
その後PC型のホールコンピューターが出始めてからどんどん規模の縮小がおき、有名所はグローリー・サン電子・ダイコクときてマース・エースなどなどでしょうね^^;

まあ、相変わらず殿様商売のダイコクさんが他のメーカーの倍以上の価格を提示した挙句に、機能面では他のメーカーのほうがかなりいいといった事態です^^;
なぜ、ダイコクがまだ残ってるかって?
昔からの付き合いと、大黒のシステムを昔入れたホールが変更しやすいからです^^;
未だに、DOSのコボルを利用して会計しているところが残ってる感じと言えば分かるかな?
【355】

RE:ぼろ儲けしている様に見えます?  評価

眠り猫 (2009年05月06日 14時48分)

>「公営賭博のコンピュータシステム」が信じるに足る開発/運営体制になっていない?と仰られているのですか?

信じれるかどうか?は個人の考え次第でしょ?
パチンコに偏見を持った人がパチンコのシステムを見ればどんなに正確に話しても「いや、不透明だ!絶対隠し事をしている」と言うでしょ?
同じ事をなんで競馬などのシステムに言わないの?といっているだけです^^;
何より、競馬のシステムと言うのを上げたのは、誰が作っている変わらないシステムを信用すると言う意味では競馬のシステムもホールコンピュータも換わらないのに、何で根拠もなしにパチンコにコンピューターは
逆もしかり、競馬のシステムは完璧だと信じているのに、パチンコのシステムは信用しない理由は?検挙された実績があるのは確かですが、だからといって他の店までそうだと思い込む理由にはならないですよね??

>公営賭博の還元計算は「特例法」で厳密に管理されていますからその開発や運営は不正やミスが起きないように多重のチェック管理体制になっていますよ。その計算式もきちんと広く公表されていますし販売額(売上げ)や配当(還元)も都度、公表されていますよね?
>一方、パチはどうなんですか?

風営法に管理され、警察に監督され、カード会社には売り上げも管理され、設置している台も保通協の検査を受けてる
あまり知られていませんがホールに納品されているホールコンピューターや計数機なども警察の検査は受けているんですよ?
(まあこっちは島屋が納品前にやってるのであまり知られていませんが^^;)

>「本日は総売り上げが幾らで還元を幾ら致しました!!」ってやってないでしょ?

それこそ、公営と民営の差であって、透明不透明の話ではないと思うが?
大体、一日ごとに売り上げ発表をするような民間会社がどこにいます?
年間でまとめてと言う所はありますが、決算の発表と言う意味なら、ある程度大きなところならホールでもやってますよ?

>わたしゃ・・>パチンコに対する遠隔疑惑何ですよ^^;
>なんて言っておりません。

”そもそも「クギ調整」であれ「ホルコン制御」であれ「還元率」を人為的にお店が自由に操作できる仕組みが持つ宿命でありますな。””ただ「完全独立抽選」というのは眉唾でしょうけど・・なにかしら「波発生装置」が仕込まれている感じですが”
誰が書かれたんでしたっけ?
遠隔疑惑の事を言っているのでないのなら、僕の勘違いなので、すみません^^;

>それ以前のもっと基本的なところが不透明で「お店のやりたい放題」と言っているだけですよ。

何をさして、やりたい放題なんて言葉を使うのかが理解できないんですよ^^;
売り上げや還元が分からないから不透明と言うならまだ分かるがそれとやりたい放題とは違うでしょ?
【354】

RE:ぼろ儲けしている様に見えます?  評価

素人B (2009年05月06日 13時22分)

またまた・・眠り猫さん

>根本的な部分で、ホール経営を勘違いされていると思いますよ?

ワタシがあげた例は「ビッグターミナル駅前店では・・」と云う条件付ですよ。郊外の大規模店では「長時間勝負の常連客主体」ですから全く異なる営業方針ですよね?
あなたの仰られている通りのオーソドックスなやり方でしょう。(周辺競合が同じ手法では効果はないでしょうが・・)

ところで・・「G社」さんを知ってるかって??

>ホールコンピューターを作っている一会社のグローリですが、元会社というか上の会社のグローリーリンクスの生産したシステムを販売してるんですが・・・グローリリンクスは銀行ATMや紙幣計数機、コンビニATMや電車の自動改札口、切符の販売機なども作っているってご存知?

ワタシは正にその業界を生業としておりましたので、よぉ〜く存じ上げておりますよ。ただご指摘の銀行ATMや電車の自動改札機などはやっていないはずですよ。

そもそもは硬貨や紙幣の計数機などに強い会社でそれを発展させて入金機や両替機・・食券の券売機などに手を広げている会社ですね。

コンビニATMや欧米のATMメーカーに紙幣ユニットの供給もやっているようですがATMや自動改札機などのシステムものを出せるほどの技術ポテンシャルは・・無理かと思いますが・・。

ムカシさる都銀さんの統括事務部ビルの廊下で幾度かすれ違った方が「あの方、G社の社長さんだよ」と営業担当者から教わったことがありましたが・・・競合はしていませんでしたけど、確かに「安価で単機能」というのが強みの製品を数多く出されていたので「高価だが高機能」が売りのワタシのいた会社には警戒心をお持ちになられていたでしょうね。そのように都銀の方から聞かされた記憶があります。

最近、硬貨処理のメカ関係で老舗の米国企業から特許絡みの莫大な使用料を請求されたとか・・カジノにも相当数の製品を販売しているようですね。

で・・・ホルコンもですか?

それってダイコクさんの独壇場かと思っとりましたが・・計数機などの納入で入り込んだ市場で泥縄式に品揃えを拡大しているようですな。

それぞれの専業会社は数百億規模だから10倍ほどのG社は「大脅威」に映るでしょうね?

でも、そうしたシステム物を取りまとめられる技術体力があるようには思えませんけど・・・システム大手はそうしたところは敬遠しますし、曖昧な製品でも安ければ参入できるのでしょう。

眠り猫さんの理解されている情報はうんと真実とはずれていますよ。ワタシのパチ業界に対する認識も専門家の眠り猫さんから見れば・・同様にずれているのでしょうが・・・そこのところはお互い様ですかな?
【353】

RE:ぼろ儲けしている様に見えます?  評価

素人B (2009年05月06日 12時33分)

眠り猫さん

>競馬のシステムに対するその追求心を半分でいいので、パチンコのシステムに向けた上で、偏見という名のベールをとってよく見てください、そんな簡単に不正が出来たりするようなものではないですよ^^;

「公営賭博のコンピュータシステム」が信じるに足る開発/運営体制になっていない?と仰られているのですか?

まぁねぇ・・パチ業界の現場で長く過ごされていると「機械なんてどうにでもなるんだ」という先入観をお持ちになられるのも・・やむを得ないのでしょうが・・・。

公営賭博の還元計算は「特例法」で厳密に管理されていますからその開発や運営は不正やミスが起きないように多重のチェック管理体制になっていますよ。その計算式もきちんと広く公表されていますし販売額(売上げ)や配当(還元)も都度、公表されていますよね?

一方、パチはどうなんですか?

そもそも「賭博」ではありませんから「還元率」が決められているわけでもなし・・・お店の自由裁量なんでしょ??

お店全体では「換金レート」で大きく異なっているし・・・台個別でも「釘調整」でバラバラに微調整が可能ときている。

「本日は総売り上げが幾らで還元を幾ら致しました!!」ってやってないでしょ?

ようするに「遊技場」ですから・・・お客が来店して遊ぶ気を起こさせば「幾ら還元したか?」は不透明でも営業が出来るのですよ。

ただ・・まぁ・・台のスペックについては大爆発するようなことを制限するために「検定」しているようですが「賭博マシーン向けのいわゆる技術仕様」には程遠い文学的表現ですから・・抜かれてはその穴を塞ぐということの繰り返しですな。

わたしゃ・・>パチンコに対する遠隔疑惑何ですよ^^;
なんて言っておりません。それ以前のもっと基本的なところが不透明で「お店のやりたい放題」と言っているだけですよ。
【352】

RE:ぼろ儲けしている様に見えます?  評価

素人B (2009年05月06日 12時05分)

もりーゆさん

>でも「実態」は、BIGで6億円とか3連単で万馬券が出やすくなったりとか
>パチンコ店などに負けぬほどに射幸心を著しく煽っている。

>建前と言っているのはそういう意味です。

「建前」??・・・「法律」は建前ではないですよね?それを破れば刑法によって処罰を受けますよね?

街中で民間人が賭博をやれば「賭博法」で厳罰に処せられますね?
でも「公営賭博」に限っては「賭博法の適用を除外します」ということで堂々と「射幸心を著しく煽ること」が許されているのです。

「建前」とか「本音」とかのハナシではないですよ。

確かに「パチ」が白昼堂々と「換金賭博化」している現状は法律に照らし合わせると禁止されているはずの民間人による「賭博営業」なので・・「建前」としては即刻、検挙されて厳罰に処せられるべき状況かと思いますが・・・

過去の歴史上の経緯から(もち、その後の半島動乱による不安定も大きく影響しているのでしょうが・・)強制送還も出来ない膨大な元皇民の方たちをどのように国民の生活安全を確保しながら特別に滞在させうるかという・・・悩ましい「本音」の結果が現状の姿であると思いますよ。

まぁ・・・最近は帰化される方も増えているようですから長い間には日本人化してしまうのでしょうが・・・民族問題というのは厄介ですからねぇ

法律では許可されていないのに国家安全保障の側面から「方便」でなし崩し的に「一般社会から隔離した生息地」としてパチを見逃してきたというのが実態でしょう。

地下に潜られて悪事に手を染められるよりは・・という苦渋の選択だったと思いますよ。
【351】

RE:ぼろ儲けしている様に見えます?  評価

眠り猫 (2009年05月05日 23時00分)

根本的な部分で、ホール経営を勘違いされていると思いますよ?

>こうしたお店では「広く浅く度々来店して欲しい」という集客方針ではなさそうですよ。「常連は要らない」てか・・エセ専業の常連は育たないが、パチ好きの勤め人が遊んでみたくなるような機種を揃えて・・引き寄せることに徹しているように見えます。

たとえば、これが店舗を構えず設備費もほぼ0かいつでも移動可能な状態でやっていたのなら、運営の仕方としてひとつのやり方と言えるかも知れませんが、店舗を作り設備を設置してやっている以上「常連客はいらない」という発想は、数年待たずに破綻をします^^;

一時はそんな方法でも集客はできるでしょうけど、同じ場所でやるいじょう、ある程度の月日がたてば入った事がある人の割合が増えてきます。
この場合に新規顧客のみの営業と言うのは成り立たなくなってきます。
常連客を作るために、新規顧客へのサービスって言うのならまだ分かるが・・・

さらに言うなら、うちの業界は特にそうですが、人のうわさと言うのは意外にに伝達範囲が広いんです^^;
一人が2人に「あの店はひどいから行かないほうがいい」と言い出せば、あっと言う間にうわさが広がり新規顧客も危うくなる
特にパチンコ店内のお客様ネットワークは信じがたいスピードで情報が広がることがあります^^;
それも、悪い方へ誇張されつつ^^;

通りすがり客を取り込んで、常連客へというならいざ知らず、その時だけでいいなどと言うのは経営を分かっていませんよ^^;
露店商ならその理屈でも通じるかもしれませんが^^;

あるいは、パチンコ店を別の業種の税金対策で運営しているので売り上げは伸ばしたくないが、倒産しては困るというようなホールならあるいはそういう考えをするかもしれませんが^^;

ところで、以前突っ込み忘れてましたが・・・
ホールコンピューターを作っている一会社のグローリですが、元会社というか上の会社のグローリーリンクスの生産したシステムを販売してるんですが・・・グローリリンクスは銀行ATMや紙幣計数機、コンビニATMや電車の自動改札口、切符の販売機なども作っているってご存知?
<  117  116  115  114  113  112  111  110  109  108  107  106  105  104  103  102  101  100  99  98  97  96  95  94  93  92  91  90  89  88  87  86  85  84  83  82  81  80  79  78  77  76  75  74  73  72  71  70  69  68  67  66  65  64  63  62  61  60  59  58  57  56  55  54  53  52  51  50  49  48  47  46  45  44  43  42  41  40  39  38  37  【36】  35  34  33  32  31  30  29  28  27  26  25  24  23  22  21  20  19  18  17  16  15  14  13  12  11  10  9  8  7  6  5  4  3  2  1  >
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