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RE:結局のところ「ホルコン」  評価

つるのひるね (2012年01月15日 23時35分)

遠隔とかホルコン制御とかがあるのかないのかは分かりませんが、ここの人のレスを見ているとない可能性の方が高いようですね。
ただエヴァで両隣2台ほぼ同時に同じカヲルプレミアリーチになったり、冬ソナ2打ってて開店から昼まで全10台誰も当たらず12時から12時半までの間に全台確変引いたり、旧大海でサムが出て単発とか実際に見てるんで裏ものというかなんらかの改造台はあると思ってたんですが。
【69】

RE:結局のところ「ホルコン」  評価

元自動機屋さん (2012年01月16日 15時05分)

なぜ「ホルコン」が遠隔を意味するようになったか?

簡単ですね。

「ホールコンピュータ」がお店全体の稼動データを収集してリアルタイムで状態を把握しているからですね。データ収集部分は余すところ無く全てを具備している。

その状態を監視するだけの機能は「パッシブリモート」といいます。

そこから一歩進んで不都合な状態を検出して、それを能動的に制御する機能を「アクティブリモート」といいます。

パチでは規則でパチ台自体に外部からの情報受け口は設けることを禁止されていますから・・・正規台では「アクティブリモート」は実現できないことになっています。

しかしながら・・・パチ台に利用されているIT技術なんてぇのは「一般汎用技術」に過ぎないわけですから「ホールコンピュータ」に集積された生データを利用しての「外付け制御」は不可能ではありませんし、純粋に「営業促進策」として組み込みたいという要求は強いことでしょう。

実際の店舗での稼働状況を観察していると閑散/繁忙に応じた絶妙なるハーモニーを演じての「メリハリのある感動」を提供している様は「巧みの邦ニッポン」を強く感じます。

これが個別の台に独立して組み込まれた「独立抽選機構」の成果だとするならば、それはそれで「たいしたものだ!!」と・・・

特にデータロボってんですか?そのスランプグラフをツラツラ観察するに・・・多くは規則性を持った推移を示していますが、そのウネリやターニングポイントでの挙動に「*位相転移」に似た動きが認められます。

全体稼動の実績データを知らなければ為し得ない「全体最適を求める挙動」ですね。

わたしは「ホルコン遠隔賛成派」です。
これなくしてお客様の求める「感動のなんちゃって賭博」は実現不可能とさえ思っています。
【68】

RE:結局のところ「ホルコン」  評価

みそら (2012年01月15日 20時52分)

バトルパニックさん、こんばんは

一応、ホルコンをネタにしているスレッドなので、話が脱線しないように書きました。。
まず、ホルコンである必然性って無いですよねという事を書きたいという意図もありまして。


>「遠隔には莫大な費用がかかるからやってない」
>と言う人がいますが

なるほど。
費用だけが問題なんだったら、費用を上回る効果があればいいですし、莫大な費用がかからない方法を開発すれば、広く普及するって話にもなってしまいますからねえ。
こういう意見に対しては反論したくなりますね。

私は費用の問題よりも、人の問題の方が大きいと思います。
開発する人、設置する人、運用する人全員が長期的に信頼出来て初めて営業に利用できるわけですからねえ。


技術的可能性と実現可能性はごっちゃにならないように書き込むのってなかなか難しいなと思いました。
【67】

RE:結局のところ「ホルコン」  評価

バトルパニック (2012年01月15日 08時51分)

失礼しました
私は「ホルコン限定」で言うつもりはなかったです
パソコンでも構いません

>わざわざハーネスとホルコンを接続するんですか。
>私は必要ないと思うんですがね。
ここもハーネスとパソコンでもいいです。
要は「基板改造が不要」という意味です。

>>「過去に遠隔をやったことがあり何らかの配線が残っている」

>この場合は、過去に使った遠隔用の端末を使えばいいのでは。
>なぜ、ホルコンを使う必要があるのでしょうか。
ここも過去の遠隔装置がホルコンかパソコンか何に接続されているかによります。

私が言いたかったのはよく
「遠隔には莫大な費用がかかるからやってない」
と言う人がいますが
・1から配線含め全システムを組むのか
・台周辺のの改造だけで済むのか
等具体的な内容によって金額決まるのに
「莫大」と言ってしまってるので
莫大ではない可能性を考えてみただけです。

>多くの問題があり、これらが全て解決しないと導入できませんよね。

確かにその通りですね。

だけど遠隔の「ある」「なし」を議論すると
残念ながらそこまで深い議論にはならないですね。
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RE:結局のところ「ホルコン」  評価

天和通りの快男児 (2012年01月15日 02時55分)

 データ表示器操作をしてると周知されたらアウツ。(出禁かどうかは店次第)

 この策の肝は、完全に気配を消す事。

 
 我が気配、客に知られることなし。

 おごらず、高ぶらず。

 ただ山林に忍ぶ枝葉のごとし…
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RE:結局のところ「ホルコン」  評価

どーんどーん (2012年01月15日 00時27分)

> これを押し順ミスさせてデータクリア。
> んで放置で、250〜300捨てまで待つ。
出来るとは思ってたけど、これをされると番長のゲーム性は台無しですね。客も間違いなく飛び、結果的に誰も特しないと思う。打ち手としては、怖くてゾーンだけ楽しみで打つ事も出来ないですし、滞在モードも全く分からなくなる。普通の店なら出入り禁止でしょ?
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RE:結局のところ「ホルコン」  評価

みそら (2012年01月14日 23時49分)

バトルパニックさん、こんにちは

>私は方法としてそのハーネスとホルコンを接続することを想定しています。

わざわざハーネスとホルコンを接続するんですか。
私は必要ないと思うんですがね。

遠隔操作にホルコンの筐体を使うと理由は、遊技機械から収集した情報を出玉操作に利用するためですか。
パソコン1台分の投資金額を節約するためですか。
それとも全く別の理由があるのでしょうか。


>「過去に遠隔をやったことがあり何らかの配線が残っている」

この場合は、過去に使った遠隔用の端末を使えばいいのでは。
なぜ、ホルコンを使う必要があるのでしょうか。


>「既設の単方向配線信号を双方向に容易に変更可能」

信号だけ変えても、通常時はハーネスに配線されていませんよね。
信号が届くためにはハーネスへの配線を追加する必要があります。
配線を追加すると、中継機器も追加する必要がありますから、大掛かりになりますね。


>そういうのって店の利益を含めて考えた
>「合理的アルゴリズム」が本当に出来るのか
>疑問です。

技術的に可能かどうかの話だと書かれていたので、技術的には可能ですと書いたのですが、趣旨が変わってしまったようですね。
出来上がりの良し悪しの話は私には分かりません。


ここからは私も少し趣旨を変えて書いてみますね。

コスト、リスク、効果などを全て無視して考えるとすれば、技術的には可能でしょう。
だからといって、遠隔操作システムを導入するには
多額の費用負担
システム開発をする人員
設置工事をする人員
操作をする人員
従業員の情報管理
情報漏洩リスク
営業停止リスク
法律上のリスク
投資回収リスク
など、多くの問題があり、これらが全て解決しないと導入できませんよね。

システム構築と運用にはかなりの数の人達が関わることになりますが、誰かから情報が漏れれば営業停止でしょう。
さらにホルコンの筐体を使って操作するとなれば、ホルコンの業者の保守点検時にもばれるリスクが生じますよね。
それでも導入、運用が実現可能だとお考えですか。

技術的に可能かどうかの話でなくて、現実に導入されるかどうかという意味では、私は無いと思います。
過去にも遠隔操作の摘発事例はありますが、ホルコンの筐体から遠隔操作していた事例は無いですし。
【63】

RE:結局のところ「ホルコン」  評価

超必殺保シュ人 (2012年01月14日 18時12分)

。。。オニだ。オニが居る(;- -){・・・・
【62】

RE:結局のところ「ホルコン」  評価

賭博破戒録アカギ (2012年01月14日 18時05分)

 ペナ詳細について、あんま自信ないけど、現象の大筋はマジですよ。
 信用ならんなら、自分でやってみるといいです。
 何Gか変則押しで消化してれば、必ず同じ現象が出ます。

 んで、ちょいと俺が考えたのが…
 そこそこの稼働のホールで、250〜300捨てって結構拾えますよね?
 これを押し順ミスさせてデータクリア。
 んで放置で、250〜300捨てまで待つ。

 んで、それを拾い戻す。
 っとなると、500〜600付近の台の出来上がり。
 理想は、もう一回捨てて拾い戻しの750〜900付近台。
 これにペナ分があるんで、実際は700〜850とか、そんな具合になると思われ。

 まぁ、でも自分のヒキ(抽選)は、全部捨てって事になりますよ。
 番長は結構子役重複多いですからね。
 加えて、一連の行動を他人に見られたら敵が増えるだけっす。
 その辺、どう見るかはお任せしますw
【61】

RE:結局のところ「ホルコン」  評価

シップと腰痛 (2012年01月14日 17時05分)

賭博破戒録アカギさん

その情報は本当ですか?

であればゾーン抜け後にぺナってカウンタをクリアし
他人に天井付近まで回して貰う事が可能ですね!!
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