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| ■ 171件の投稿があります。 |
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| 【111】 |  |
RE:出来レースの実態
りゅー。 (2008年09月20日 01時45分) |
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| これは 【106】 に対する返信です。 | |||
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不死鳥アイハスさん 本題とそれた疑問ですみませんが…。 ＞そこにレバーを叩くなり、チャッカに玉が入り光学式センサが感知するという物理的トリガーが加わるので、擬似でありながらもほぼ完全な確率に近い乱数ができあがる。 これって光学式だったんですか？ スルーにボールペンを突っ込んでも反応しないけど、 ボールペンにアルミホイルを巻くと反応するので、 自分の中では何らかの電気的なセンサだと思っていました(汗)。 [編集] ちなみに、持っているのはエヴァのセカンドインパクトなので、私が試した機種が古いだけかも知れませんね。 |
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| 【110】 |  |
RE:出来レースの実態
もりーゆo (2008年09月20日 01時38分) |
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| これは 【85】 に対する返信です。 | |||
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＞エヴァ５０万台程度の数値とか言わないでくださいよ？笑 これを不十分とされるのはどのような理由でしょうか？ 現行の遊技機の中でも人気の高い機種である訳で、 遠隔操作が存在する場合には高確率で組み込み対象となる機種ではないかと思います。 その機種において、不正操作の疑いは薄いと見えるデータが提示されているのであれば 十分遠隔蔓延の否定要素と言えるものかと思います。 少なからざる店で規模縮小や休廃業があること および、現実に毎年遊技機の未承認変更での摘発があることは １．遠隔などが容易に導入でき ２．且つ遠隔などが発見されるリスクがなく ３．且つ遠隔などを用いれば利益確保は容易である １．２．３の全てを満たす状況ではない事の証拠ではないかと考えます。 容易に導入できるなら、導入もせずに縮小野球廃業する必要は無いことになります。 また、不正機器の業者とて、店の摘発は業者自身にとっても顧客の信用や（僅かではあるが）自身の摘発リスクがあるわけで 出来るだけ隠蔽可能なものを提供するであろうことはデキレースさん御自身そのようなご意見であったものと存じます。 然るに、現実には摘発されている店があるのは、 「完全に隠蔽するほどには至らないシステム」であることの証明ではないでしょうか？ もし、「高レベルの機器が高価で導入できなかったためである」とするなら その機器費用の回収の見込みが十分に立つものではないということになるかと。 回収が容易であるなら、そのシステムが高価であろうと、借財してでも導入し、その後順調に回収することを選択するでしょう。 然るに現実としては、少なからざる店で規模縮小や休廃業があるし、摘発もあると言うことは １．２．３の何れか、あるいは全てが満たされていないと言うことになるのではないでしょうか？ その条件が満たされないとなれば、当然、導入には相応のリスクが付きまとうと言うことになります。 最悪、店を全て失うほどのものでもあります。 （まあ売却は出来るでしょうが買い叩かれること必至でしょう） そのようなリスクを圧してまで導入するかどうか？ もちろん導入を選択する店もあるでしょうが 現状で何とか経営が出来ている店を、潰すリスクを抱えてまでそのようなシステムを導入する。 そんな向こう見ずな選択をする店が多数派であるとは思われません。 |
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| 【109】 | |
RE:出来レースの実態
りゅー。 (2008年09月20日 01時19分) |
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| これは 【105】 に対する返信です。 | |||
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凸クレーンマンさん こんばんは。 ＞それは、分かります。 ＞そかし特定の島だけだと、それなりに通えばおかしいと気づくとは、思いませんか ＞特に出る出ないのギャップがありすぎると 実際のところ、現状のスペックでも十分荒れてしまう訳で、 ちょっとくらい荒れっぷりを上げたところであまり変わらない気がしますね。 極端に上げればそれこそバレバレな感じでしょうし。 ちなみに、分散を高めるためや儲けるためなら、遠隔を仕込む必要はなくて、 ROMだけ換えればいいのですよね。 特定の人に出すのではなく、通常時の大当り確率の分母を５％くらい増やす、 というくらいが見つかりにくいのかなーという気がします。 （つまり全員から薄く削るだけ） ５％変われば、等価ボーダーで１よりちょっと少ないくらいの差が出ますので、 フル稼働したとして１台あたり数千円の利益にはなりそうです。 計算合っているかな…。 実は、遠隔の効用って、「遠隔だ！」と騒がれないためにあったりして(笑)。 それでも、遠隔だと騒がれないように客をコントロールするよりも、 いざ遠隔だと騒がれたときにシロと判断されるようにしたほうがいいなと私は思いますが…。 ところで便乗して疑問ですが、 ROMチェックって何をチェックしているんでしょう？ |
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| 【108】 |  |
RE:出来レースの実態
不死鳥アイハス (2008年09月20日 00時58分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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つか、パチンコ業界では外部カウンタなんかを乱数発生器とかって呼んでるしね。 業界ではカウンタを乱数として一括りに捉えてるんやないの？ 今回の乱数騒動はそこからおかしくなってるような気がするｗｗ |
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| 【107】 |
RE:出来レースの実態
近隣住民 (2008年09月20日 00時57分) |
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| これは 【106】 に対する返信です。 | |||
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専門的補足thx |
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| 【106】 | |
RE:出来レースの実態
不死鳥アイハス (2008年09月20日 00時49分) |
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| これは 【103】 に対する返信です。 | |||
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さすが近隣住民さんですなｗ 乱数列自体は規則性があることになりやす。 リフレッシュレジスタを使うにしても１ずつ増えてます。 １つずつという規則性はありやす。 始点をずらすのに使うならランダム性の高い乱数カウンタとなりますね。 そこにレバーを叩くなり、チャッカに玉が入り光学式センサが感知するという物理的トリガーが加わるので、擬似でありながらもほぼ完全な確率に近い乱数ができあがる。 |
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| 【105】 |  |
RE:出来レースの実態
凸クレーンマン (2008年09月20日 00時43分) |
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| これは 【98】 に対する返信です。 | |||
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りゅー。さんどうも＾＾ ＞おっしゃる通り平均化はしますが、 ＞平均を一定にしたとしても、分散を大きくすることはできます。 それは、分かります。 そかし特定の島だけだと、それなりに通えばおかしいと気づくとは、思いませんか 特に出る出ないのギャップがありすぎると 現実問題遠隔島調整するにしても、概ねは、海とかエヴァとか有る程度限定されるかと・・ 3ヶ月と持たないようでは、費用回収もままならない 遠隔装置を導入するコストする分、全体の還元率は下がる事は間違いない話ですからね。 回収側はかなりキツクなると思いますけどね それに彼の主張には、捕まるリスクはまったく考慮に無いし 彼が取り上げたソースの１つに売り上げが3倍てのがありましたが、 相当 特定の島は、出していたと思われます。 つまり大盤振る舞い反面 他で厳しい回収・・ そして摘発・・ やっぱりオカシイつう事でかなり通報があったのでは と思うのですがね（想像ですが） ＞だからこそ、パチンコに関しては、適度な荒れ具合になるべく、 ＞かつ、遊技の公正を害しないようにすべく、技術上の規格が決められていて、 ＞それを遵守した遊技機でないとホールに出せないようになっているのですよね。 その通りですね。 しかしバトル機種は荒い（笑） 射幸心煽るて事でさんざん規制してきたのに、なんてこった（笑） |
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| 【104】 |
RE:出来レースの実態
近隣住民 (2008年09月20日 00時41分) |
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| これは 【100】 に対する返信です。 | |||
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＞どうやって否定の根拠そしてそれを出せといいたいのかわからないですが＾＾； ご存知だとは思いますけど、 だ〜〜れも【存在の否定】はしていないわけでして。 その普及率を、（普及していないと）否定する事なんて不可能なわけですよ。 その証拠なんて【全店調査】しない限り不可能です。 その調査データ等を仮に出せたとしても、【「見つからない装置」は発見できないから嘘だ】 となる訳でして。 おそらく自分の目で調査しても信じないでしょう。 で、デキレース氏に聞きたいわけだが、 どのような証拠なら【蔓延していないとするに足る証拠】として認めるわけだ？ |
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| 【103】 |
RE:出来レースの実態
近隣住民 (2008年09月20日 00時42分) |
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| これは 【99】 に対する返信です。 | |||
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乱数自体は規則性が存在するのかも知れません。【乱数自体は】です。」 始点をズラスにしても、何かしらも命令が必要。 その命令により規則的に変化してると。 その乱数を【取得する手段】が絡むから（ｒｙ ってのはもりさんの話であって、 彼はあくまでも【乱数自体】にしか言及していない所がミソ。 |
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| 【102】 | |
RE:出来レースの実態
もりーゆo (2008年09月20日 00時13分) |
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| これは 【93】 に対する返信です。 | |||
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＞冬ソナで3台同時にミニヨンモード10秒の違いも無く ＞3台同時です。選択されたのも追憶で当たり無し。 １．ミニョンモードの追憶が３台で１０秒位以内に選択される確率はいくつになるかわかりませんが、少なくとも０ではないと言う点 ２．当たりはずれではなく、演出を同じように発生させても何ら出玉には影響がない点 ３．あえて不審を買うような演出操作をすることに店のメリットが感じられない点 を考えると、その現象そのものは島操作等の不正と葉直接関係ない可能性が高いのではないかと思います。 ＞黙認なんでしょうかね？ 個人的には怠慢の可能性はあるかと思います。 ＞地域にもよるのでしょうかね？ 地域によって警察の対応にも温度差があるのではないかと思います。 |
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