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| 【344】 |
RE:まだパチンコするか？
眠り猫 (2008年03月28日 10時33分) |
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| これは 【342】 に対する返信です。 | |||
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＞店側はというと・・・ ＞4号機が終わる前の年の終わりあたりから、「番長」増台、「北斗SE」増台が結構見られました。 ＞増台2倍など、極端なところもありましたし。 あの当時、ホール側も困惑していたのは確かなんですよ＾＾； 警察も発表するたびに微妙に違う事を言っていたし、地域によっては４号機の強制撤去は無いような事が噂として出ていた そして何より困ったのが、５号機はダメだと攻略誌がやたら言う物だから、４号機が残っている状態で５号機を入れても今よりも低い売上しかなく、とてもじゃないが使えない状態だったんです＾＾； で、４号機が使えるうちは４号機を使わないと５号機を入れても購入費が無駄になるだけと考えたホールが大半だったわけです＾＾； 建物にしても、ＣＭにしても広告にしても、攻略誌にしても台のスペックにしてもイベントにしてもそうなんですが、この業界はどうも”やりすぎ”という言葉を知らないのかと言いたくなるのは多いのは確かですね＾＾； |
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| 【343】 |  |
RE:まだパチンコするか？
もりーゆo (2008年03月28日 10時09分) |
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| これは 【340】 に対する返信です。 | |||
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＞消費額全てを総じて全ての客が負担して居るのかいパチンコは？お前の考えは不思議じゃ ＞相対的に勝ってる人が居て負けている人が居るのだろ んー・・でも勝ち負けどちらも普通は玉貸しの売上には貢献してるよね。 貯玉利用するにしても、最初は必ず現金投資だし。 ＞パチンコ依存症と診断されたオッサンを知っているが全然費用を負担してないオッサンも多数居るぞ 依存症は勝ち負けに直結していないのはその通りでしょうね。 ただ、負けている人のほうが目立つだろうし、絶対数も多いだろうとは思う。 ＞分相応を弁えれば別に店や業界が依存症を作っている訳でもないのだから 積極的に依存症を作っている訳では無いけれど、依存症になりやすいものを取り扱っていることは意識する必要はあると思う。 あと、依存症だから「分相応を弁え」られなくなるのか 「分相応を弁え」られないから依存症になるのか・・・ 憶測だけど、前者が殆どな気はする。 他のことについては驚くほどの節制をする人がかなり居るように思うから。 ＞業界が対策しない如何こう言う必要が有るのか？ 依存症の方は言うなれば、業界としても迷惑な客に分類されるんじゃないかなとは思う。 エスカレートして迷惑を掛ける可能性の高い客であるわけだし。 その意味でも業界も無視して良いものとは言えないし何かしていくべきだとは思う。 が、 依存症があるのは業界の責任だから、業界で何とかしろ！ と言うのも何か違う気がする。 依存症って、パチンコがあるから依存症になるってもんじゃないと思うんですよね。 依存症は何かしらのストレスからの逃避行動の側面もあると思うので。 |
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| 【342】 |  |
RE:まだパチンコするか？
rarara (2008年03月28日 06時45分) |
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| これは 【334】 に対する返信です。 | |||
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＞辞め時が分かり難い台は前から人気はなくそれほどメーカーも力を入れる事はなかったはずですよ＾＾； もう過去の話ですが・・・。 広告媒体と業界のつながり、 この疑問を持ち始めたのは、4号機終焉時代。 この時、メーカーは、遊技機を作ることはなくても、既存の爆裂台を売ることには熱心だったような気がしました。 それは、店側が客に対してもそうだったと思います。まあ、どこに熱心かは店によって違うと思いますが。 店側はというと・・・ 4号機が終わる前の年の終わりあたりから、「番長」増台、「北斗SE」増台が結構見られました。 増台2倍など、極端なところもありましたし。 中には面白い店もありましたが。 5号機を1年以上前から結構多く取り入れている店。 4号機主流の中、その店だけはちょっと異質でした。 5号機を知ったのはそのお店でした。 打ち手はというと・・ 低設定でも吹くということを知っている人間は、それを信じて必要以上に追いかける人もいました。 これがやめ時を失うとか、わからなくなるっていう感じだと思います。 （過去、スランプに陥った時、私も遭遇しましたTT) パチンコについては、私はその辺はわかりません。 やめ時ってみんなどこで区切りつけるんでしょうね？ ヒートアップした人間は、どこをやめ時にするのかな？ 昔、雑誌を見ていて思ったのは「この演出が出たら様子見！」「200回転ぐらいまわす」とかは書いていても、「この辺でやめよう」ってのはなかったなってことです。 まあ「200回転ぐらいまわす」っていうのがやめ時なのかもしれませんが、スロットのように「○回転まで」ってのがなかったんですね。 やめ時があいまいって怖いな、とちょっと思った出来事でした。 とにもかくにも、 雑誌が普及したことでスロットの打ち方を知る人が増え、パチンコを知る人が増え、 それの助けもあって大きな産業に発展したように見えるこの業界。 5号機移行までのこの時代の「送別会」は、なんだか今までと違った感覚を覚えました。 過去そういう「送別会」みたいなゲームの仕方をする人はいなかったことはないですけど、 あそこまで哀愁漂う盛り上がり方したことあったかな・・？ 一般のサラリーマンで、仕事帰りから何万も使うような人ってあまり見たことなかったので、ビックリしました。 まあ、それだけ人気の台だったのもあるんでしょうが。。 この頃からかな。業界側の皆さんがＣＭを流しだしたのは。 雑誌会社と業界関連会社は仲が悪いとはよく聞きましたが、 ＣＭが出てきて以来、私はそう思わなくなってます。 ＣＭってスポンサーなければできないものだし、そしてスポンサーの売る商品がＰＲされるわけですしね。 別に、ビジネスライクな付き合いでお互いに仲良く行くのはいいと思うんです。 だけど、ＣＭにしても雑誌にしても行き過ぎはやめてほしいとは思います。 客側はそれを見て判断することが多いし、 それが行き過ぎた依存症を作ることにもなりかねないからです。 ぜひ慎重に扱ってほしいです。 そして、こんな時だからこそ、眠り猫さんみたいな業界の人とも正直な気持ちでたくさん話してみたいとも思います^^ |
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| 【341】 | |
RE:まだパチンコするか？
もりーゆo (2008年03月28日 09時40分) |
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| これは 【340】 に対する返信です。 | |||
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＞それじゃ現在の出玉で1/1000なんて機械を作るのは ＞ほぼ、不可能じゃないか？それは解るよな？ んー・・・ 途中の流れを理解していない一寸噛みで申し訳ないんですけれど Ｍ×Ｎ×Ｒ×Ｓ≦１２ この式だと、Mが如何に小さくても（確率分母が如何に大きくても） 左辺が小さくなるだけなんでOKな理屈になると思うんですよ。 仮にＮ＝１０、Ｒ＝１２、Ｓ＝１０でも 1200Ｍ≦１２ Ｍ≦１／１００ ってことで 1/100より小さければいい。（分母が100より大きければいい） あくまで上限の制限。 なので、「この式だけ」で考えれば1/1000もＯＫってことになっちゃう。 編集追記:よく見たら【287】で近隣住民さん既に書いてた（−−；) 現実問題として、そんな低い大当たり確率だと 下限の出玉率に引っかかる可能性が高いとは思うけど 可能性が無いわけでは無いと思う。 でも、大当たり分母が大きければ、大当たりで獲得できる玉数の部分は 暴れやすくなるのは通りで、 その意味では単に確率だけではなく、連荘率やラウンド振分などを含めた 「荒さ」を出玉率で規制しようとしているとは思えますね。 ＞＞レジャー白書の調べでは【貸し玉料金の総売上げが２９兆円】だ。 多分これ。 http://www.nichiyukyo.or.jp/toc/now2007.html 結構あちらこちらで同様の数字が出てきているけど 財団法人社会経済生産性本部のレポートだそうな 編集追記： 平成14〜17年度は約29兆前後で推移してるんだけど 平成18年度は27兆5千億程度。 関連機器市場が市場全体では1兆5656億6600万円 http://www.p-world.co.jp/news2/2007/8/3/news2323.htm 合わせると丁度29兆程度 実際のところ「２９兆円って数値が遊技機の販売価格まで含んでる」と言うのも あながち間違いじゃないようです。 |
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| 【340】 |
RE:まだパチンコするか？
イオリア (2008年03月27日 23時35分) |
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| これは 【331】 に対する返信です。 | |||
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＞その計算式から読み取れるよ。それは書いたじゃんか。 書いてたか？ それじゃ現在の出玉で1/1000なんて機械を作るのは ほぼ、不可能じゃないか？それは解るよな？ ＞レジャー白書の調べでは【貸し玉料金の総売上げが２９兆円】だ。 だからそのソースは何を根拠に求めているのだ？ それを書いてくれれば納得できる。 それに、貸し玉が全て儲けかい？客の負け額や負担額と全く関連性もないじゃろ、 何故なら実際問題として通算でで勝っている人も沢山、君の考えて居る人数以上居るはず 当然、負けて居る額の大小も有るちがうのかい？ 間違って居たら法律違反に問われるのかいその白書なるものは？ 20歳以上1億人として年間2万9000円か月に2千数百円 市場規模に対して考えれば売り上げは大した数字じゃないってのは読み取れるがね ＞じゃ、誰が消費を支えているのか書いてくれ。 消費額全てを総じて全ての客が負担して居るのかいパチンコは？お前の考えは不思議じゃ 相対的に勝ってる人が居て負けている人が居るのだろ パチンコ依存症と診断されたオッサンを知っているが全然費用を負担してないオッサンも多数居るぞ 分相応を弁えれば別に店や業界が依存症を作っている訳でもないのだから 業界が対策しない如何こう言う必要が有るのか？ その辺が考え方が可笑しいといっているのじゃな |
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| 【339】 |
RE:まだパチンコするか？
へたれ青どん好き (2008年03月27日 23時29分) |
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| これは 【338】 に対する返信です。 | |||
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イオリアさんへ ハイ質問(-_-)/ ＞1000分の1でも上限は関係ないと書いているのであえて計算式を出しただけですので ・・・分母が大きい方と、小さい方、上限はどっちですか(''? 勘違いだと思うけど。 |
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| 【338】 |
RE:まだパチンコするか？
イオリア (2008年03月27日 23時12分) |
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| これは 【336】 に対する返信です。 | |||
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もりーゆo さん 訂正、感謝します 書き間違いです失礼しました 結局は確変や2Rを合成した大当たり出現確率ですね 俗にパチスロなどで合成確率とされた物でしょうか 本題と関係ないけど近隣住民と言う人が 1000分の1でも上限は関係ないと書いているのであえて計算式を出しただけですので 気になさらなくて良いです レスありがとうございました あの人は相手にしちゃいけない人なんですね とにかく自分と意見が違えば煽ってるって言われるから |
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| 【337】 | |
RE:まだパチンコするか？
もりーゆo (2008年03月27日 17時49分) |
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| これは 【335】 に対する返信です。 | |||
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＞逆に５号機をネタに「４号機が打てなくなるよ」と煽っていたと思うんですよねぇ。 ほとんどの店がやっていたように思いますね。 ＞５号機時代になったら、掌を返したようにおススメ機種を謳ってるし。 しかし、５号機への移行を見据えてた店は、５号機初期から、積極的に５号機に客をつけようと ５号機の設定を優遇してましたよ。 今思えば、高設定ほったらかしでもったいない状況も度々。 |
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| 【336】 | |
RE:まだパチンコするか？
もりーゆo (2008年03月27日 17時46分) |
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| これは 【329】 に対する返信です。 | |||
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＞ Ｍ×Ｎ×Ｒ×Ｓ≦１２ ＞ちゃんと書いてあるだろ、読み取れないのかな ＞簡単な計算式だけど ＞ただし確変は加味しちゃ駄目だけど 本筋と関係ないですけど 確変もラウンド振分も加味するんです。 ただし、ラウンド振分は、そのラウンド数しか考慮しないんですが。 実質出玉無しでも２Ｒ当たりは２Ｒとして加味するんです。 大当たり確率の下限を定めている式や規則が、内規以外に見つからないっす。 あった気がしてたんだけど、勘違いかな・・・ |
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| 【335】 |
RE:まだパチンコするか？
近隣住民 (2008年03月27日 15時54分) |
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| これは 【334】 に対する返信です。 | |||
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＞これをスランプというんですが＾＾； ＞釘調整か、台の作りが酷いとスランプが激しくなるんですよね＾＾； うん。回る台でも液晶止まっちゃうぐらい偏るよね。酷い台だと。 とにかく、心のボーダーは越えてて欲しいね。液晶止まったまま黙々と玉が打ち出されるとねぇ。。。 ＞ホールが望んだからメーカーが作るなどと言う事はまずありえません メーカーは何を基準に作っているんだろう？現場で市場調査してるのか？してないと思うけど。。。。 【７１１枚が人気？＞大当りの偏りが人気？＞技術介入で遊べる台が人気？＞連チャン性が人気？】 大量獲得＞連荘の射幸性＞技術介入？？（リプレイハズシは逆押しオート、ＡＴ機に至っては目押し不要？？これが技術か？） まさに射幸性の宝庫だよね。結局。 雑誌は個人的にメーカーの広告塔だと思ってますんで、持ちつ持たれつではないかと。 だからこそ、昔の低設定のまぐ連も（無きにしも非ずだけど）雑誌の解析などよりも、ずっと起こり難いものだと思ってますし 機械割なども、もっと低いのではないかと。逆に高設定はそれなりに高確率なんだろうなと。 逆に５号機をネタに「４号機が打てなくなるよ」と煽っていたと思うんですよねぇ。 ５号機時代になったら、掌を返したようにおススメ機種を謳ってるし。 |
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