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【520】

RE:ぼろ儲けしている様に見えます?  評価

疲れ目 (2009年05月19日 19時29分)

もしかして「目押し初級」氏は【514】の内容だけで、反論しているの?
もしそうなら、【512】→【513】→【514】と順を追って確認しておくれ。
どちらかと言えば【514】は嫌み混じりに反論しているだけだから。

そうでなければ、「目押し初級」氏は、

>粗利益率=1−出玉率×景品原価率であり・・・
>つまり2.5円店では出玉率160%の地点が「客側もお店側も儲からない」ゼロ地点となるわけだ。

この内容が正しいと言っているのと同じだよ。
順を追って説明すると、

【512】俺は「眠り猫」氏が提示したHPに掲載されている、
   「粗利益率=1−出玉率×景品原価率」という計算式は変だろ、
    2.5円店で出玉率160%なんかで営業したら、めちゃくちゃな大赤字になるぞ。
    と、指摘した。

【513】「粗悪な餌と釣り針」氏が、この計算は「一回交換」の場合でしょ。
   と、反論してきた。

【514】俺は、この計算は「一回交換」だろうが「無制限」だろうが、
   根本的に間違っているから意味がないと再度主張した(つもり)。
   
   ついでに(嫌み混じりで)パチスロに換算すると8枚交換と同じだから、
   本来ならパチスロ8枚交換で出玉率160%では店が大赤字だけど、
   この計算を正しいという輩は、設定全6でも赤字にならないって言っているんだぞ(大丈夫か)。
   だから「一回交換」だったらとか「無制限」だったらなんて議論しても無意味だ。
   それに8枚交換で出玉率160%なら、「一回交換」にした所で大赤字のままで改善されないよ。

という流れかな。

>いやいや、関係大有りです。1回交換でなければ、ホールは倒産です。

もしかして「目押し初級」氏は、「一回交換」なら黒字になると思っているの?
本来なら、赤字の量が減るだけだよ。

>だいいち、考えなくても分かるだろ?
>あんたが言う、判り易い計算式で花火百景100台で例えれば、
>総投資 おおよそ    600K
>総換金 おおよそ   9000K(8枚交換)
>こんな感じになるだろ、
>疲れ目さん、釣りかいなwwwwwww

この数値が何を表しているのか、推測でしか分からないが、
9000K/100/0.625=144000 なので、
設定6の解析出玉率が144%で、IN枚数が10万枚だった時の差玉から算出した数値かな?
もしかしたらIN枚数は桁を1つ間違えて、本当は1万枚なのかもしれないけど。
【519】

RE:ぼろ儲けしている様に見えます?  評価

もりーゆo (2009年05月19日 01時23分)

>この行為が認められれば“えんかく”も同様に認められると思うのですが

ラムクリは遊技機外部からの操作では無いですし、
抽選結果に直接介入するものでもないので

「“えんかく”も同様」と言うわけにはいきません。

実際問題としての可不可は所轄の判断によるところでしょう。

「店側の介入により、大当たり動作終了後以外に大当り確率を変化させる」ことと
「高確率状態の台を1人の客に開放する」ことの
どちらが「射幸心を著しく煽る」行為とされるか・・・・
「両方ともだめ」と言われた場合は、きっと台を止めるしかないのでしょうね。
【518】

RE:ぼろ儲けしている様に見えます?  評価

池ポチャ (2009年05月19日 00時31分)

眠り猫さん、こんばんは。

先日、CRぱちんこキン肉マン を打っていた際の出来事なのですが、となりのおばちゃんが用事があるとかでスーパーマッスルタイムの状態でやめる、というシチュエーションがありました。
その時の店員のとった対処が、すぐさま台をラムクリするというものでした。


ここで質問なのですが、上記措置は、

「営業時間内に店側の都合で大当り確率を強制的に変化させた」

ことになりますよね。
この行為が認められれば“えんかく”も同様に認められると思うのですが、実際問題として店側はやって良い行為だったのでしょうか?
【517】

RE:ぼろ儲けしている様に見えます?  評価

眠り猫 (2009年05月18日 21時07分)

>とあるけど、もし2.5円店で出玉率160%なんかで営業したら、めちゃくちゃな大赤字になってしまう。
>もちろん経費がゼロであったとしても・・・。

2.5円店って事は80個交換(200円分)ですよね?
と言う事はほぼそれでいいと思いますよ^^;

ただ、厳密にと言うなら、景品原価率の計算がおかしかったりしますけどね^^;
景品手数料の事とか、その他のお菓子などの景品の事とかを一切無視してますし^^;
換金率が低いと自然とお菓子などに交換する事が増えてくるが、お菓子などは等価交換ですから^^;


>そもそも出玉率160%って、出玉削りのない「海スペ」でスペック通りならば1K40回以上回せるんじゃないのかな。

どうかな?やった事はないと言うか、2.5円店を運営した事がない^^;
ただ千円で40回って事は役スタート7.5か・・・やれなくは無いといったところかな^^;
もっとも、0利益経営なんてそうそう出来ないですけどね^^;
【516】

RE:ぼろ儲けしている様に見えます?  評価

眠り猫 (2009年05月18日 20時54分)

>それと、設置台数が多いほど平均化されて全体としての誤差は小さくなりそうな気が・・・。
>どんなもんでっしゃろ。

ごもっともですね^^
ただ、そういう事があるから1個ずつのカウントをするうちのメーカーのを〜と売り込むセールスマンはいますね^^;

>と言われて納得できるなんて、いくら何でも心が広すぎるような気がしますわ。

いや挙げ出すときりが無いので大きな部分として、層あげたんですが^^;
・機種数が16または32機種までしか登録できない
・総設置台数500台までしか管理できない
・景品管理は出来ない
・100円に付き99個払い出しの設定が限界
・メインがこけたら、すべてのデーターが狂う
・会員管理が出来ない
・データーを他のPCへ出す事が不可能
などなど、いろいろ不都合があったんですよ^^;
ざっと上げただけでもこれ位ですが、まだあったな^^;

>でも、この場合にエラーの内容が把握できた後はどのような処理をするのだろうか。
>「眠り猫」氏が例に挙げたように、アウトが1000個あるのにセーフ0だったのでエラーになった場合とか。

後は人員的な処理ですよ^^;
僕が挙げた例の場合なら、朝から0だたらおそらくセーフの線が何かの問題で切れている事が推測できるので信号線の確認、少しはデーターが上がっているなら、台のセーフ詰まりか何かの原因で途中で信号線が切れたと推測できる
ってな感じ^^

>一体いつ頃に販売されたコンピューターなんですか。(やたらと特徴は書き込んであるけど)

いつだろうな〜〜これの複数台分のデーターを収集できる最新型PCとしてM70ってのが売り出された経緯があるが・・・PC-9801BE・・・後は推測にお任せしますw

>10社中8社がリアルタイムを謳っているのだが、これって過大広告って事にならないのかなぁ・・・。

十分なると思うが、そんな所を突っ込めるオーナーがそもそも少ない^^;
リアルタイムと書かれて、へ〜と言いながら意味は理解していないなんてオーナーが大半なんですよ^^;
【515】

RE:ぼろ儲けしている様に見えます?  評価

目押し初級 (2009年05月18日 20時05分)

>一回交換の計算式は関係ないですねぇ。

いやいや、関係大有りです。1回交換でなければ、ホールは倒産です。

だいいち、考えなくても分かるだろ?
あんたが言う、判り易い計算式で花火百景100台で例えれば、
総投資 おおよそ    600K
総換金 おおよそ   9000K(8枚交換)
こんな感じになるだろ、

疲れ目さん、釣りかいなwwwwwww
【514】

RE:ぼろ儲けしている様に見えます?  評価

疲れ目 (2009年05月18日 18時11分)

「粗悪な餌と釣り針」氏。

>それは要するに「一回交換」の場合の計算式なのでは?

一回交換の計算式は関係ないですねぇ。
これはパチンコより、パチスロに例えた方が分かり易いかもしれませんな。

パチンコで2.5円(40玉)交換は原価率62.5%なので、パチスロに換算すると8枚(12.5円)交換と同じ。
つまり「パチンコ2.5円もパチスロ8枚も出玉率160%が損益分岐点です」と言っているようなもの。
そもそも規則の上限である出玉率が120%未満だから、損益分岐が160%なら設定全6でも赤字にならない。
もちろん「一回交換」であっても赤字になんかならない。
【513】

RE:ぼろ儲けしている様に見えます?  評価

粗悪な餌と釣り針 (2009年05月18日 17時49分)

それは要するに「一回交換」の場合の計算式なのでは?

無制限であるのなら持ち玉比率によって実質的に「一玉の価値」というもの自体が上昇するため
そのような単純な式では表現しにくくはなるけど、それでも「持ち玉比率を考慮した上での実質的な景品原価率(出玉一玉あたりの価値)」というものを
代入すれば良いだけの話なのでは?と言う気もしますが。
【512】

RE:ぼろ儲けしている様に見えます?  評価

疲れ目 (2009年05月18日 16時09分)

「眠り猫」氏。

>>http://www.jnews.com/profit/2004/021.html

おそらく「眠り猫」氏の勘違いだと思うけど、何故こんな計算式を粗利の計算方法だと「素人B」氏に教えたのか、
俺にもちょっと理解できないのだが・・・。
このHPには、

>>粗利益率=1−出玉率×景品原価率であり・・・
>つまり2.5円店では出玉率160%の地点が「客側もお店側も儲からない」ゼロ地点となるわけだ。

とあるけど、もし2.5円店で出玉率160%なんかで営業したら、めちゃくちゃな大赤字になってしまう。
もちろん経費がゼロであったとしても・・・。
そもそも出玉率160%って、出玉削りのない「海スペ」でスペック通りならば1K40回以上回せるんじゃないのかな。

まあ、「素人B」氏が指摘している点とは違うと思うけど。
【511】

RE:ぼろ儲けしている様に見えます?  評価

疲れ目 (2009年05月18日 16時08分)

「眠り猫」氏。
遅くなりましたがありがとうございました。
せっかくなのでもう少し教えてくださいな。

>これが、いつも1から始まるならいいんですが、最初が9だったり、4だったりという事があります^^;
>つまりこのカウンターを使うと最大台辺り9個の誤差を生み出すわけですね^^;

>まあ、設置台数が大きいと妙なところで誤差が出るのはいやだって事なんでしょうね^^;

このカウンターの仕組みだと、最初がいつも1から始まったところで誤差が生じるし、
最初が9から始まったからといって、必ずしも誤差が生じるとは限らない。
それと、設置台数が多いほど平均化されて全体としての誤差は小さくなりそうな気が・・・。
どんなもんでっしゃろ。

>その代わり、以前はセグ表示のレシート印刷だった物が、モニター表示の普通紙印刷(A4・B4など)になった上に、
>今まででは分かりにくい表示だった物が分かりやすくなったなどの利便性が上がっているんですよ^^

この程度の利便性向上は、新しい製品を購入しているのだから当然の事じゃないのかな。
それが大金を払って新しいシステムにしたのに、
「印刷や表示機能が向上した代償として、リアルだった通信が5分以上かかる仕様になった」
と言われて納得できるなんて、いくら何でも心が広すぎるような気がしますわ。

>その台の大当たりなり、ゴトなりの信号だけがリアルタイムですが、大当たり信号は音声端末へ行くだけで蓄積はしないですね^^;
>ゴトはエラーと同じく何がおかしいのかを見るためにデーターは送られてくるみたいです。

データも送られてくるとの事で、「フォレsテョト」氏の見解とは少し違うのかな。
でも、この場合にエラーの内容が把握できた後はどのような処理をするのだろうか。
「眠り猫」氏が例に挙げたように、アウトが1000個あるのにセーフ0だったのでエラーになった場合とか。

>端末と言うと難しいかもしれませんが、インタネットのHPを想像してください、
>同時刻に同時にアクセスが集中すると、表示が遅くなる事がありますよね?
>下手をすると表示がエラーになる事もありえるかと^^;
>データー収集でこういった事態を頻発されては困るんですよ^^;

小端末を用いている理由は、アクセスの集中を回避するといった意味合いよりも、
「フォレsテョト」氏が解説していた、計算処理の分担化の意味合いの方が強うそうですな。

>http://www.p-shop.jp/rainnappuitiran/daikoku/daikoku.htm

色々な設備が掲載されていて面白いHPですね。ところで、

>LP-7500Wなんて分かりにくいの局地でしたね^^;
>どこだったかの店の人がD社CMは間違ってる「人に優しいコンピューター」では無く「人に厳しいコンピューター」だ!って言ってたが、まさ

に・・・

このコンピューターはメーカーHPに掲載されていないみたいだし、見た目もイマイチ古くさいけど、
一体いつ頃に販売されたコンピューターなんですか。(やたらと特徴は書き込んであるけど)
あと、ホールコンピューターを扱っているメーカーのHPで製品情報を見ると、
10社中8社がリアルタイムを謳っているのだが、これって過大広告って事にならないのかなぁ・・・。
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