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【148】		RE:牙狼Ｆと市内の状況情報交換し... 　旅打ち人 (2013年07月27日 22時04分) ID:IdUrDsRd
これは【145】に対する返信です。
ビックバロンのスペックを聞いて、昔そんなスペックに近い台があったような…と思い、必死に記憶の引き出しを開けまくり、検索をかけてようやく思い出しました…いや、完全ではないですが…。安田美沙子さんが登場するホワイトエンジェルの甘デジがそれです。確か4回1セットくらいで必ず4回出玉がある訳ではない機種だったと思います。当時としては斬新なスペックで甘デジでありながら大量出玉も狙えるという検定が通ったのは実弾か、安田美沙子の可愛さか？と疑惑を持ったものですが、導入したホールは少なかった気がします。個人的には好きな部類に入る機種でしたね…。導入ホールが少なかったと思うから打つホールは決まっていましたね。う～ん、また打ちたいな…。さすがにこの機種を残しているホールはありませんでした…。

【147】		RE:牙狼Ｆと市内の状況情報交換し... 　旅打ち人 (2013年07月27日 21時48分) ID:IdUrDsRd
これは【144】に対する返信です。
ちょび好きさん、こんばんは。エヴァ8、評価は微妙に割れているようですね。まぁ、これまでのシリーズの脱却とも言えるバトルスペックですから当然と言えば当然なのでしょうね。個人的にはバトルは100歩譲るとして、過去のシリーズを打ち続けた人が何が熱いのか分からないという仕様はやめて欲しかったと思いますね…。何と言うか、愛が足りていないというかケータイキャリアの既存のユーザーに対して冷たく新規のユーザーに甘いというよく批判されるようなやり方みたいな…。今回のエヴァはスペック違いが出るとしたら、ライトミドルでしょうか。いや、逆にMAX機もあるかも…。バトル機でMAXと甘だと過去には北斗、慶次がありますがやはりこの代表的な二機種を見てもバトル機の甘は今ひとつの評価になってしまうのでしょうね…。等価のホールとそれ以外のホール、確かに釘に大きな違いがあるかと言われたら「ない」になってしまいますね。もし昔の2・5円交換に戻るならやはり今のスペックはキツイですね。やはり1/210前後から1/280、出玉は2400発前後、確変時短は要らない、保留連チャンがあれば…て、ただの20数年前にタイムスリップですね。パーソナルは導入され始めた直後、自分的には凄くいいシステムだと周りの人たちに言いましたが、どちらかと言うと反応は悪かったですね。結局（自身が）積んだドル箱を見て満足する、優越感に浸るのがいいんだよ…と言っていましたが、数ヶ月後にはその人たちも「パーソナル便利、台移動が楽、端数作らずに済む」と手の平返しでしたね。ホール側にもちょび好きさんが仰る通り利点もありますし、新規出店のホールならパーソナルを積極的に導入して欲しいですね。ま、好みの問題もあるとは思いますが…。少ない投資で遊べる機種、増えて欲しいですね。ま、メーカーが増やしてもホールが導入に消極的だと意味ないですが…。また個人的にはもう10万勝ちとかは過去のものだと思っています。てか、正直感覚が狂っていた部分があったのだと思いますね。また今は1パチのような低貸しを打っている人たちも同じだと思いますし、その低貸しの客付きを見れば頑張って7、8千円の勝ちが限界でも意外とすんなり受け入れられるような気もします。ただ…ただ、やはりホール側はそれだと困るのでしょうね…。メーカーはもっと困るでしょうし…。普通商売って需要と供給のバランスが大事なんですが、今のこの業界はそのバランスが歪に思えるのは自分だけでしょうか…。

【146】		RE:牙狼Ｆと市内の状況情報交換し... 　ちょび好き (2013年07月27日 15時49分) ID:EbFhPvNz
これは【トピック】に対する返信です。
旅打ち人さん、連書失礼します。前に話題になった貞子の件ですが、同時上映されたらせんを見たところ、そのまんまのシーンがありました。テレビから出てきた貞子を襲うというものではなくて、全裸の貞子に愛撫される、という逆パターンでしたが。そしてその後には。。。ネタバレになるので書きませんが、もしらせんの方をご覧になってないようでしたら、リングの続編としてもこれはこれで面白かったですよ。後に公開されていったリングの劇場シリーズとの整合性は取れなくなってしまいますけど。どうでもいい話題でしたが、らせんのこのシーンを見て、これはお伝えしないと！と思ってしまったもので。。。
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【145】		RE:牙狼Ｆと市内の状況情報交換し... 　ちょび好き (2013年07月27日 13時46分) ID:EbFhPvNz
これは【トピック】に対する返信です。
最近の新台にビックバロンの甘があります。１／９９．９で、３回ワンセット。出玉は４Ｒと１５Ｒで、振り分けは約７：３です。賞球１０の７Ｃなので、単純に１Ｒ７０個として、４Ｒに偏れば７０個×４Ｒ×３回で８４０個。全部１５Ｒに偏ったとしても７０個×１５Ｒ×３回で３１５０個。振り分けの通りで４Ｒ×２と１５Ｒ×１だとしたら１６１０個。実際には打ち込みの個数と、セット消化時の玉減りがあるので、１３００個といったところでしょうか。等価でも５２００円。４Ｒに寄ってしまえば７００個だとして２８００円です。等価の遊パチで５０００円で１／９９．９を引き続けられれば”遊んで少し小遣いを稼げる”となるわけです。無論１５Ｒに寄って２７００個だとして１０８００円得られる可能性もあるわけで。でも実際には遊パチで１万以上突っ込むってことは日常茶飯事。ホールも５０００円で引けるような調整、単純に確率だけ言えば千円で２０回転回れば、５千円で確率分母になるような調整などするわけがありません。そうすると、このマイルドなスペックの台は打てば打つほど負けると言う図式になります。そんな台誰が打つのと思いますが、結構導入店舗は多いです。一種二種混合なので、右打ち時に増やせる調整なら戻しは３個だしいいかもしれませんが、そんな風にしのげる人はごくわずかでしょうから。これがもし、千円で３０回回る調整なら、本当に遊べる台ですよね。でも実際にはそんなに回らないから打てない。時短すらないし、遊ぶことも難しい。何でこんな台が出たのか？？ですが、なんかこの話題を象徴しているように感じたので、つらつらと書いてみました。このスペックで初当りが１／３０位なら面白いかもしれないですけど。
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【144】		RE:牙狼Ｆと市内の状況情報交換し... 　ちょび好き (2013年07月27日 13時46分) ID:EbFhPvNz
これは【143】に対する返信です。
旅打ち人さん、こんにちは。エヴァ８は機種板で書いてる方がいますが、色々盛り込み過ぎで、うるさいです。従来機が安心の時代劇だとすれば、今回は話題の昼ドラです。色んなものを取り込み過ぎて、中途半端。展開が早くてついていけない。即ち何が熱いのか分からない。そのくせ突然事件が起こって、大当りする。そんな感じです。従来機はある程度予告やリーチに法則性があって、その中でチャンスアップを絡めて熱くなっていく、って感じでしたからね。どっちが好きかは好みが分かれますが。バトル中も初号機と使徒のバトルがほとんどで、バラエティに欠けます。１０連荘以上すると３つ目のバトルモードが選べて、他のエヴァも参加するのでそっちの方が熱い、寒いが分かっていいと思います。マーク６も参加しますし。ミドルで一撃が見込めるっていうのは、ＭＡＸ一辺倒の中でミドル機で同じような経験ができるという点では需要があるのかもしれませんね。沖海３がミドルとは言いながら１／３５０なのに、エヴァ８はきちゃんとミドルですからね。その点は評価できると思いますが、エヴァの純正シリーズでやらなくてもよかったとは思います。スペック違いも出るでしょうが、特に甘でバトルタイプはどうなのかと思います。いくつかそれを謳う機種もありますが、成功した台はないですからね。甘については南国育ち以来、少ないＳＴ中のプチ奇跡でロング時短、っていう機種が主流になっちゃいました中で、エヴァ７のような確変ループ＋時短台は貴重になってますから、その灯を消して欲しくないです。ご指摘の点については、やはり等価交換が主流になったのが元凶だと思います。昔も等価やそれに近いホールもありましたが、等価＝回らないという前提で触ってましたからね。それが普通になってしまった、ということでしょうか。かく言う私もすっかり等価に慣れてしまい、２．５円が主流の時代に戻れるかといったら自信がありません。２０００発で３０００円の差、大きいです。特に太田界隈は実質等価店舗だけですから、厳しいのは当然といえば当然かな。。。低換金のホールもありますが、どのも客が入ってないので、回りませんし。台の扱いがそんなに変わらないなら、等価の方に行っちゃいますよね。換金ギャップがあれば、その分は当然ホールの収入ですから、還元もあるでしょうが、今の状況では還元率を下げなければ営業が成り立ちませんから。そんな中でパーソナルが主流になるのも、長い目で見れば人件費の抑制につながるわけでそういう意味ではユーザーのことを考えていると言えば言えると思います。メーカーも射幸性ばかりでなく、昔のように少ないお金で遊べる台を出しているところもあります。羽根台はもちろんですが、美夏美華をはじめ、昔の現金機のような機種がいくつか投入され、この夏も数台リリースされます。でもどこのホールも入れないんですよね。入れても扱いきついし。市内の美夏美華の導入台数を見れば分かります。くるくるパチンコ新ＥＸ麻雀２今度は変身しちゃうんだから！もボーダーだけ見れば昔のように１Ｋで３０回転近いですが、そんなに回してるホール、ありません。台のスペックが甘くなって、その分ホールは回せなくなる。ボーダーが１Ｋ２０回以下が普通になったのはそのせいです。今の北斗を昔のように１Ｋで３０回回せるようにしたら、経営が成り立たないですよね。昔のように遊んで、時にはちょっとお小遣いが入る、というのに、等価で一撃３万円とかに慣れてしまったユーザーが戻れるのか、難しい問題です。
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【143】		RE:牙狼Ｆと市内の状況情報交換し... 　旅打ち人 (2013年07月26日 19時32分) ID:IdUrDsRd
これは【142】に対する返信です。
ちょび好きさん、こんばんは。エヴァ8は着実に尻すぼみという感じでしょうか？ま、これまでは期待されて導入された新台が新装初日から爆裂する事なく曝睡状態という悲劇が続いてきただけに今回に関してはまともなのでしょうか。しかし13Rランプ点灯で実質4R通常は新手の詐欺みたいで何ともやりきれませんね…。またシリーズものって新台が出る度に予告の信頼度が落ちていくのも毎度のパターンですね。エヴァ8についてはバトル機になった事で過去台とは全くの別物という考えもあるのかも知れませんが、やはり初心を忘れてはいけません。（何のこっちゃ…）気になるのはエヴァ8に甘やライトミドルが出た時でしょうか。エヴァ6は中途半端なライトミドルが、エヴァ7は甘、ライトミドルが共に仲良くコケて、スペック違いも崖っぷちですからね…。それにしても最近の業界は本当に客の事を考えてくれているのでしょうかね…。メーカーはホール側が欲しているであろうMAXタイプの開発と投入で、そのホール側は仕様の利点を殺す釘調整で… その人たちの給料になるお金を出す側の声が届いていません。果たしてそんな業界がこれからも発展していけるのでしょうか？ん～、何だか話がかなり難しい方向に行ってしまったかな…。
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【142】		RE:牙狼Ｆと市内の状況情報交換し... 　ちょび好き (2013年07月26日 16時57分) ID:EbFhPvNz
これは【トピック】に対する返信です。
旅打ち人さん、こんにちは。暇で仕方ないので、またエヴァ８打ちに行ってしまいました。そんなときに限って抽選番号は５番。無駄な運です。結局昨日の浮きを溶かして帰って参りました。通常の嵐＋即終了では勝てるはずもなし。完全な引き負けです。やっと確変引いて、バトル即負け。しかしラウンドランプが４でなく１３を示していたので安心したところ、まさかの通常。実質４Ｒというやつでした。今日は隣の台が長い沈黙の後大爆発。２６連荘まで見届けて帰ってきました。まさにドル箱の山。本当に７０％ループ？と思う位連荘しませんが、あの大連荘を見ると数字的には収束してるのかなと思ったりもします。やっぱり新台とはいえ、世間の給料日直後ってのは厳しい。新装から３日間覗いて、客付きは変わらないのに、ドル箱の数が日に日に減って行く不思議さ。なんでだろ～～～示していたので、確変だと
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【141】		RE:牙狼Ｆと市内の状況情報交換し... 　ちょび好き (2013年07月25日 18時04分) ID:EbFhPvNz
これは【トピック】に対する返信です。
対戦する使徒ごとに勝率が出るんですけど、チャンスアップがなければ最弱の勝率７０％にも負けますし、最強の勝率３０％を引いた日には継続はほとんど絶望的です。やっぱりはじめてのバトルタイプということで、これが限界なんでしょうか。個人的には北斗のように敵の強弱だけでなく、複数のチャンスアップ、そして救済パターンがあるほうが最後までドキドキできていいと思うんですが、好みは分かれるでしょうね。通常時の演出はもはや従来のエヴァではないですね。原作を盛り込んだ内容はかなりのエヴァマニアが作ったと思えますが、旧シリーズを知っている人間からしたらチャンスアップが多すぎて分かりにくく、いくつかのパターンの中での組合せで熱くなっていくのが従来でしたので、ガセが多すぎてうるさいくらいです。初号機の役物の迫力はありますが、信頼度低すぎだし、ロンギヌスの槍なんて空気です。まあ、同じようなスペックのタロウ暗黒よりは全然いいとは思いますが。１６Ｒで約１７００発ですし。単発引いても時短１００回つきますからね。でも私はもうしばらくはいいかな。長期稼働して甘く使われることでもあればまた触りますが、同じミドルなら前作の７の方が安定してる気がします。スペックも演出も。仕事人の祭は、９月上旬の予定だそうです。慶次～漢～の甘が８月１９日、呪怨とひぐらしが８月５日解禁のようです。沖海３の甘は９月下旬とのこと。さらにわんパラが沖縄バージョンで出るそうで。綱取物語も甘が出るようで、１／９９、確変時１／３３、ＳＴ１００％で３０回転まで。南国育ち同様に初回ＳＴ中の連荘で時短７０回転プラスの１００回転電サポ仕様のようです。この手のスペックは、プチ奇跡が起こらないとロング時短を取れませんが、ＳＴが３０回転あるので、結構楽しめそうですね。最近は機種の再販があまりなくなってしまいましたが、羽根モノのＴＯＫＩＯに続いて南国育ちハワイの遊とセクシーフォールの遊が再販決定だそうです。セクシーフォール、遊以外はダメですが、導入店では結構客付いてますからね。甘なのに一撃１万発オーバーの見込める機種ですし、確変突入率は３０％以下ですが、時短中に引き戻せば必ず確変になりますので、結構確変を体験できるのがいいところです。見かけたら触ってみてください。演出も結構良くできてますよ。ああ、エヴァ８がもう少し使えると思ってましたが、カレンダーの関係も悪かったです。また使える台がない状態になってしまいました・・・

【140】		RE:牙狼Ｆと市内の状況情報交換し... 　ちょび好き (2013年07月25日 18時04分) ID:EbFhPvNz
これは【トピック】に対する返信です。
旅打ち人さん、こんにちは。お早いお帰りでございます。エヴァ８無事に取れたのですが、回りが酷いのでシマでただ一人昼過ぎにやめて帰ってきました。一応浮いたし、この回りで確率分母まで回せる度胸はありませんでした。昨日に続いて立ち見が出る有様。もっと台数入れても良かったんじゃ、と。おまけに前日の確変や時短を持ち越してる台が全体の１／３を占めていたので、結構台を取るのは難しかったようです。私がやめたら即お兄ちゃんが押さえてました。流行りの８個保留なので、一見回ってるように見えるんですが、全然回りませんでした。どうやら保留が貯まった際の消化時間を短くする機能は、保留が７個以上貯まらないと発動しないようで、そのせいで結構回ってしまうようにみえる仕様になってます。１Ｋで１６回程度。これでもステージ性能がいいのでここまで稼げたわけで、ヨリが悪すぎて勝負になりません。ムラもひどいし。とても打てる台ではありませんでした。台を押さえる際に釘を見る余裕はなかったので、ヘソだけチェックして押さえましたが、ヨリが悪くてステージからの入賞がメインなら、ヘソは関係なかったです。まだまだ修行が足りません。反省。右打ち時の電チューがアタッカータイプなので、２個戻しでもそこそこ増えるのですが、通常時がきつすぎです。開店直後に保留がＥに変化し、疑似連でアスカとマリに「熱い熱い」と言われ、静かな店内に大音量で宣告された激熱と思われる演出はあっさりはずれ。。。恥ずかしかったです。この保留Ｅ変化、ＥＭＥＲＧＥＮＣＹというらしく、赤保留よりエライらしいのですが、３回ほど外しました。っていうか一度も当ってません。ちなみに信頼度は前者が５０％、後者は３７％だそうです。確率周辺で通常を引いて、時短で確変引き戻し。５連荘後通常で時短９回転でまた通常、さらに時短１０回転で通常、時短抜け後２３回転で確変から３連荘というえげつない引き方をしました。１／３００は引けるんですが、確変の７０％が引けない。。。時短中に３で当ったので確変確定だと思ってたら、確定なのは７だけのようです。また、大当り時に確定音のような音が鳴るんですが、これは特に意味はないようです。鳴っても確変確定ではないです。隣のおばちゃんが昨日からの確変持ち越しで朝から一時間出っぱなしの１１連荘、時短後２１０回転で確変９連荘と一人ドル箱の山を築いてましたが、他の台は昨日とは打って変わって５箱積んでれば御の字というあり様。データカウンタを見る限り最大ハマりも６００回転程度で全台当ってはいたんですが、全然継続しない。やっぱり昨日の出方と比べると、開店基盤って疑っちゃうよな。。。バトルに入って負けても４Ｒ分の出玉があるのはいいんですが、北斗のバトルに慣れてしまってるせいかバトルで負けたら隣のおばちゃんが席を立ってしまい、仕方なく左手で４Ｒ消化してあげました。その時に気づいたんですが、今回も下皿が使い物にならない仕様なんですが、ひどいことに下皿が一杯になっても払い出しが止まらないので下皿から出玉がこぼれおちます。自分は時短中で止め打ちに忙しかったので、下皿から玉を落とす余裕もなく、ただただこぼれて行く玉を見ているだけでした。バトルは、使徒に勝てば１６Ｒってのはいいんですが、負けた際には４Ｒ確定、電チュー振り分けの中に４Ｒ確変はないので、バトルに負けた際の残念感は半端ないです。一応逆転パターンとして１・３・５が揃って実質４Ｒ確変にはなるんですが、演出で結果が分かってしまうだけでなく、ラウンドランプを見たら継続か否か丸わかりなので楽しくありません。

【139】		RE:牙狼Ｆと市内の状況情報交換し... 　ちょび好き (2013年07月25日 09時07分) ID:EbFhPvNz
これは【138】に対する返信です。
旅打ち人さん、こんにちは。確かにあの下皿は使いにくいですよね。ほとんど手を入れられないので、下皿の機能を果たしてません。結局ドル箱に一度落として、となりますから、本当に無駄。エヴァ７の枠は初号機の手で上皿が包まれてたりと、凝ったデザインでしたから、機能性よりもデザイン重視なんでしょうね。まあ、パーソナルなら下皿がいらないと言えばいらないわけで。そんなホールが増えたってのもあるんでしょうが。京楽は一度なくなった下皿を現行サプライズ枠から復活させましたね。まあ、復活したというだけで、同じように機能性はないですが。エヴァ８再挑戦してこようと思います。雨ですが。

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