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【49】		RE:ようやく警察が、打ち手の味方となるか　ニーナ。 (2008年12月22日 23時00分)
これは【45】に対する返信です。
＞その分を…確変中の電サポでの振り分けで、補っていたから…です。＜仕事人は最初から50:35なので　エヴァは電チュ63.3なので潜伏がなくてもそこそこの継続率は通るというのはわかっていただけたと思いますが。　ヘソ抽選の不利と追加投資による不利があって、確変時のみ、仕事人と同じくらいの継続率の台の方が、仕事人より釘は甘くできるでしょうから、それも含めて潜伏を認めてらっしゃるのであれば否定はしません。＞その恩恵がある上での連チャンが魅力だから、慶次や北斗の人気が高いのかと…＜確かにバトルスペックに限っては潜伏あってのものですね。（ただ、バーチャファイターは潜伏なしで継続率は慶次以上なので結構いいですよ。＾＾）私自身、バトルスペックはギャンブル性が高いので規制されても仕方ないと思う程度で、何度か良い思いもしていますし、そんなに悪く思っていません。＞今後出てくる台が、実際良いものなのかは…打ってみない事には判断出来ませんが… ＞今よりも改善されていればいいなぁ～とは思います♪＾＾これは同感です

【48】		RE:ようやく警察が、打ち手の味方となるか　ニーナ。 (2008年12月22日 22時43分)
これは【44】に対する返信です。
＞打ち手の利益になることは結局、辛いスペックが通らなくなることではなく、多くの打ち手が魅力を感じることが出来る台が検定に通るような規制になることなのでしょう。＜＜確かにそんなことができれば最も素晴らしいですが、警察は全てを打ち手の気持ちがわかる神ではないので、来年の規制は、かなり現実的でいいものだと私は思いますね。

【47】		RE:ようやく警察が、打ち手の味方となるか　ニーナ。 (2008年12月22日 22時39分)
これは【44】に対する返信です。
確かにモード以降などの意味は、エヴァのミッションモード（突入時のみ意味がある）みたいなもの以外は、全く無意味になりますね。演出のバリエーションは減るでしょう。（とはいえ、小当たりと潜伏による演出なんて、ワンパターンでたかが知れてると思います）しかし、あるメーカーはわかりやすく追加投資など一切ない当たりを引いた時点で嫌な思いを一切させない良心的な台を作り、あるメーカーは、きわめて複雑な台を作る。そのバランスが取れてればバリエーション豊かでいいと思います。（実際２～４年前はそうだった気がします）ところが、この業界というのは右向け右という感じで、結局同じような台ばかりになってで、打ち手に厳しい台ばかりになるですよ。ちょっと前まで潜伏搭載は一部だったのに、今はほぼすべてになったのもそのためだと思います。＞スレ主はどういう立ち回りをしてらっしゃるのか分かりませんが、スペックが甘くなるということが打ち手の味方というのは少し単純過ぎないでしょうか？＜これについては以前も書きましたが、一部同意です。スペックが辛かったり、追加投資で店に余分に利益がでても長い目で見れば、その分還元できるのは事実です。しかし、その還元した釘を察知し恩得を受けるのは、パチニートの存在であってそうそう釘にいい台は落ちません。一般的な打ち手にとっては、当たりを引いたのに、追加投資をしないといけない。この理不尽だとしか思えないような状態がなくなることが良いことだと私は考えました。甘デジで５ｋ以上追加投資などということもあるので、こんなのは異常だと思います。（少なくとも私にとっては、潜伏がなくなれば打つ台が広がります。なので、打ち手にとってというよりあなたにとってでしょ？と言われても完全に否定はしません）あと、私は甘いスペックにしろと言ってるのではなく、潜伏のおかげでスペックが甘くなってると打ち手にとっての潜伏の存在意義を主張する方に対して潜伏のおかげでスペックが甘くなってるのは間違い。（実際潜伏のおかげで甘くできるのかも知れないけど現状の台では一切そういうことはない）ということで潜伏の存在意義を否定したかっただけです。私としては、1/315　５０％　出球1800　時短100 の昔ながらのボーダーが今よりキツイ台でも、潜伏などが一切なければ喜んで打てますので。甘いスペックが打ち手にとっていいと考えてるわけではありません。冬ソナ２が潜伏のおかげとおっしゃいましたが、冬ソナ２　1/299 ヘソ時　　　37.2:37.2 電チュー時　48.4:37.2 必殺仕事人　1/308 ヘソ時　　　50 : 35 電チュー時　50 : 35 確変率はヘソ入賞時は、一目瞭然。電チュー時も仕事人の勝ち。電チューに移行してようやくそこそこの継続率になる冬ソナ２と最初から高継続率の仕事人たったの分母9の違いとは思えないほど仕事人のほうが甘いです。なので実際計算したらどうなのかはわかりませんが、冬ソナ２は潜伏が全て突確だったとしても普通に通るのではないかと思いますがどうでしょう？？（甘い仕事人が良いといってるのではなく、あくまで潜伏のおかげで...というのを否定しているだけです）＞打ち手の利益になることは結局、辛いスペックが通らなくなることではなく、多くの打ち手が魅力を感じることが出来る台が検定に通るような規制になることなのでしょう。＜＜

【46】		RE:ようやく警察が、打ち手の味方となるか　ニーナ。 (2008年12月22日 22時38分)
これは【43】に対する返信です。
＞警察が、というのはよくわかりませんが、確かパチテレでは自主規制と言ってたような？＜自主規制というのも否定はできませんが、正直自主規制をする意味もないと思いますので、警察から圧力がかかったのは、間違いないと私は思います。＞＞ただ結局はホールよりの機種になるはずなので、どちらにしても我々パチンカーの味方になるのかどうかはわかりませんが。＜＜それは確かにそうですね。ただ、来年の規制内容自体は、打ち手側に近いものだと思います。メーカーは結局、ホールに擦り寄っていくのでしょうが。

【45】		RE:ようやく警察が、打ち手の味方となるか　ちーやん＠ (2008年12月22日 20時21分)
これは【トピック】に対する返信です。
初めまして♪＾＾一応、ざっと読ませていただきましたが… 自分は、２Ｒの潜伏自体は…さして問題の大きなものとは思ってはいませんでした。その分を…確変中の電サポでの振り分けで、補っていたから…です。その恩恵がある上での連チャンが魅力だから、慶次や北斗の人気が高いのかと… とは言え、確かに…潜伏中の予想以上の嵌りで、不快に思う事があったのは事実ですね… （この部分のみ、どうにか許せる仕組みなら…　潜伏も歓迎だったんですけどね…）電サポとは別の入賞が、途中から発動する…　なんてのがあったら…と言う感じです。（実際の規制の枠の中で、こういう仕組みは無理だとは思いますが…）今後出てくる台が、実際良いものなのかは…打ってみない事には判断出来ませんが… 今よりも改善されていればいいなぁ～とは思います♪＾＾
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【44】		RE:ようやく警察が、打ち手の味方となるか　 AKA (2008年12月22日 20時09分)
これは【22】に対する返信です。
冬ソナ２なんかは潜伏が無ければ、1/300以上の大当たり確率は出来なかったでしょう。また、潜伏は打ち手にとって分かりやすいものではありませんが、潜伏や小当たりがなくなれば、演出のバリエーションは減りますよね。娯楽で演出を楽しんでるユーザーには残念な規制だと思います。スレ主はどういう立ち回りをしてらっしゃるのか分かりませんが、スペックが甘くなるということが打ち手の味方というのは少し単純過ぎないでしょうか？甘いスペックよりも辛いスペックのほうが釘を甘くしやすいのは明らかです。期待値が同じなら良く回り、色々な演出を見ることが出来て楽しむことが出来るなら辛くても回る台を選びます。主はスロットは打たれるのでしょうか？機械割の高い「キン肉マン」「バイオハザード」などハイスペック台にはなかなか⑥は入りません。でも、アイムジャグラーのような機械割の低い台の⑥はよく見かけます。実際に店で見てみればよく分かる話ですが、平常営業でのハイスペックの客つきの悪さはなかなかのものです。打ち手の利益になることは結局、辛いスペックが通らなくなることではなく、多くの打ち手が魅力を感じることが出来る台が検定に通るような規制になることなのでしょう。
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【43】		RE:ようやく警察が、打ち手の味方となるか　大王イカ (2008年12月22日 19時51分)
これは【42】に対する返信です。
＞警察も案外、あまりにギャンブル性が高くなることへの不健全さや、知らない人が損をして、ニートが喜ぶようなシステムなどの不健全な状態をよくしようという思いがあるんではないかと少し思っています。警察が、というのはよくわかりませんが、確かパチテレでは自主規制と言ってたような？実質出球のない大当たりについては色々なところで疑問視されてたので組合が腰を上げた、みたいな。もちろん実情はわかりませんが。確かにニーナ。さんの言うように潜伏そのものは意味がなくなるのかもしれません。ただ結局はホールよりの機種になるはずなので、どちらにしても我々パチンカーの味方になるのかどうかはわかりませんが。
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【42】		RE:ようやく警察が、打ち手の味方となるか　ニーナ。 (2008年12月22日 18時16分)
これは【33】に対する返信です。
私も以前はそう思っていましたし、そういう思いは消えてませんが、＞だからこそ各ホールには頑張ってもらわにゃいけないし、客にはジャブジャブお金つぎ込んでもらわないといけない。＞だからＣＭもバンバン流して煽って欲しいんだと思う。だとするといま人気の北斗や慶次のスペックを禁止にしてしまうのはおかしいと思います。警察も案外、あまりにギャンブル性が高くなることへの不健全さや、知らない人が損をして、ニートが喜ぶようなシステムなどの不健全な状態をよくしようという思いがあるんではないかと少し思っています。
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【41】		RE:ようやく警察が、打ち手の味方となるか　ニーナ。 (2008年12月22日 18時11分)
これは【40】に対する返信です。
＞バトルスペックについてはどうでしょうね。バトルスペックについてはそうでしょうね。です。すみません

【40】		RE:ようやく警察が、打ち手の味方となるか　ニーナ。 (2008年12月22日 18時02分)
これは【32】に対する返信です。
＞店にとっては諸刃の剣なんですよ＾＾；＜バトルスペックについてはどうでしょうね。バトルスペックが作りにくくなる（少なくとも北斗ほどのギャンブル台は不可）というのは客にとっても一長一短あるでしょうが。ただ、最近は通常スペックのほぼ全てに潜伏がついています。継続率がそれによってあがるわけでもないのに。人気が同じであれば明らかに、潜伏のない電チューエヴァシトフタより、潜伏のあるスターウォーズを店は入れたいのではないでしょうか？？私が最悪だと言っているのは、特殊なMAXバトルスペックではなく通常なのに潜伏を使ってる台とお考えください。＞ついでに言うと、MAXタイプでは無い台でまともそうな台がないと言うのもMAXタイプを選ぶ理由ではあります＾＾；＞1/100かMAX以外で今年まともだったと言う台ってあります？＜私はほとんど潜伏のない台しか打たないのでエヴァ、大海がおおいですが、この２台はよいと思いますよ。ジュラシックでたまたま当たったときは純８０％ループのすごさを思い知らされたので、バトルが受けるのもわかりますが、バトルも北斗以外はそれほど受けてないのではないでしょうか？慶次は去年ですし。
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