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【600】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　素人Ｂ (2009年05月27日 16時37分)
これは【599】に対する返信です。
＞レジャーカードについては、１９９７年時に三菱とNTT-DATAで相当の債務保証をしたようですよ。＞http://www.nttdata.co.jp/release/1997/022601.html ＞NTT-DATAだけで１５０億。＞出資比率に応じてですから、三菱はそれ以上出してるはず。うぅ～ん・・・ですからね。お挙げになったＮＴＴ発表文にも明記されている通り、「倒産して精算」することを免れる為に「再建計画を作って将来利益で何年か後に累積赤字を解消する」ことが認められたわけですが・・・その条件として「もし、再建計画がうまくいかなかくて債権が焦げ付いた場合にはその債務を肩代わりする『債務保証』が求められたわけでしょう？それを親会社が「失敗したら私どもで弁済しますから・・」と宣言したわけですが・・・幸いにして「精算整理」はしなかったわけですから・・・＞出資比率に応じてですから、三菱はそれ以上出してるはず。一円たりとも出してはいませんね。信用を与えただけです。キャッシュは動いておりません。ただし、事業売却した際に何がしかの評価減損はあったかもしれませんが・・・それ以降の「将来利益とリスク」をどのようにお互いが評価したかでどちらにもぶれたでしょうね。また眠り猫さんの現場報告にもあったようにＣＲ用ユニットはＣＲパチ台と抱き合わせで検定されて販売されているようですから・・・パチメーカーとしても他人事ではないわけでしょう？眠り猫さんの営業店でも「新しいカード会社のユニットに買い替え」などと費用も嵩むでしょ？？被害甚大ですよね？＞倒産させなかったのは、官のメンツと言うのはあったか知れないですがなにしろ・・先発カード運営会社は官に協力して推進してきた「同志」ですから・・官民一体の日本株式会社としては無下に切り落とすわけには行かないでしょう？でなかったら・・どこも協力しませんよ。ただ・・・立ち上げに当たって返り血を浴びた各社の担当者はそれなりの不遇は免れなかったのかもしれません。お気の毒なハナシです。その点、こうした『特殊な業界』に通じたパチメーカーならば、体力も耐力も備えていると思いますよ。技術的な基盤はその業界のトップメーカーが作り上げたのですから・・あとは『特殊業界のノウハウ」でチューニングすれば最適な仕組みとなります。収まるところに収まったということですな。
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【599】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　もりーゆo (2009年05月26日 01時09分)
これは【593】に対する返信です。
＞その意味で官が求めている「脱税防止の切り札」の仕組みを、なにがなんでも温存し業界側で護ったのだと思いますよ。倒産させなかったのは、官のメンツと言うのはあったか知れないですが日本ゲームカードがSANKYOに譲渡されるときには既に後発のカード会社にシェアをかなりさらわれた後ですから態々、日本ゲームカードを延命せずとも、「脱税防止の切り札」の仕組みは十分存続できたんです。＞その際にどのような譲渡価格に収まったのかがポイントなのでしょうが・・・そこの所によっては、SANKYOが負債を肩代わりしたと言えるんでしょうが・・ SANKYOも望んで譲渡を受けた節があると思いますよ。何かしらうまみがあるのでもなければ、態々３社（日本レジャーカード・日本ゲームカード・日本アドバンスドカード）を SANKYO一社で抱える理由も無いですし。「業界の負債」として押し付けられたのだとしたら、１社だけで貧乏くじなんて納得しないでしょうから。むしろ、偽造変造被害で弱りきったところを買い叩きに行ったようにも思えるんですが。 >それを破る不埒者が引き起こした損害は「ＣＲ対応機」の特例許可「確変」で膨大な利益を得たメーカーが負うべきというのは（Ｋ）対業界団体の間で当然、出るでしょうよ。と言ったいきさつとは考えにくいです。 >６００億まるまるを設立時の親会社が負担したとは思えませんね。ゲームカードはどうなのかわからなかったんですがレジャーカードについては、１９９７年時に三菱とNTT-DATAで相当の債務保証をしたようですよ。 http://www.nttdata.co.jp/release/1997/022601.html NTT-DATAだけで１５０億。出資比率に応じてですから、三菱はそれ以上出してるはず。大雑把ですが、被害内訳はゲームカード：レジャーカード＝１：２でしたからレジャーカードの債務はほとんど整理されていたのではないかと思えるのですが、どうなんでしょ。
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【598】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　素人Ｂ (2009年05月25日 17時35分)
これは【596】に対する返信です。
＞気持ちは十分わかるんだけどね＾＾；「いじめた」だけでして・・・補償を要求したわけではありませんよ。「筋」でしょってハナシです。世の中の現金を扱う社会システムでは「現トラ」は全て性善説で顧客対応するのが常識です。だから・・起きないように信頼度１００％を目指して２重、３重のバックアップを準備しているわけですな。それでもたまにこける訳ですが・・・・。ですから・・遊技機とはいえ、現金を扱ってやりとりしているということをもっと重く考えて対応して欲しいと・・・そういうことです。でなかったら・・・そうした「オキャクが損をしたと感じるような事象を起こす仕組み」は採用するな。・・・ということ。＞・・・内緒で大当たりにしてあげた事があります＾＾；そういう融通が利く店長さんは大歓迎ですな。で・・・チョコッと出玉でもあれば・・それを全部飲まれて追い銭￥１０ｋしても・・・「いい対応だったな」と好感を抱くと・・・また来ようかなの「リピート客」獲得となって・・双方ハッピィ・・・では？？顧客満足度（ＣＳ）向上の原点ですな。客商売のオミセでは、かくありたいものです。
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【597】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　漢★花 (2009年05月25日 17時33分)
これは【595】に対する返信です。
ファフナーは２段階抽選の機械だから、補償を求めるのは酷かと。あくまでも一次抽選をパスしただけですから。玉切れを起こさないようにするのは遊ぶ側の責任かと。最近の機種には権利物やらアレパチが無いから仕方ないのかも知れないけど、昔は玉切れで２０００発ロスすることも珍しくなかったので、玉切れしないよう注意したものです。

【596】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　眠り猫 (2009年05月25日 16時54分)
これは【595】に対する返信です。
＞「知ってますよ。でもチャンスをこの機械のせいで失ったわけだから・・・１／６８ならば１８／￥１ｋとして￥３．７３ｋ分の９５０発保証が筋じゃないの？」っていじめてやりました。＾＾；気持ちは十分わかるんだけどね＾＾；法的に保証ができないのも確かだけど、その前にそれを保証しだすと、悪質な真似をされる可能性が出てきてしまいますからね＾＾；そろった段階で、汚いお札を投入するふりをしながら店員を呼ぶとかね＾＾；素人Ｂさんがそうだというわけではないんですが＾＾；まあ、店としてもお客様としてもトラブルを歓迎ってことはないですね＾＾；ファフナーは違いますが、以前は羽物で役物内に玉が止まる現象がよく合って、困ったことがありましたね＾＾；大当たりなのか、ハズレなのか判別不可能になってしまって＾＾；・・・内緒で大当たりにしてあげた事があります＾＾；
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【595】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　素人Ｂ (2009年05月25日 13時46分)
これは【594】に対する返信です。
＞ちなみに、ノイズだらけの島の中(２００Vの交流モーターとかが唸りをあげてるような所ですからね＾＾；)を通ってくるせいなのかそれとも単に機械がショボイのか分かりませんが、よく通信エラーでカードの購入ができなくなるとか、カードが使用不可能になるとかよくあるんですよね＾＾；プレイしていても多いですねぇ・・・島の環境は実在で確認できるわけですから「ノイズ」や「瞬停」対策などは世の中にゴマンとあるので・・きちっとやってもらいたいものです。紙幣の読み取り性能などもイライラするほど低いですな。先だって・・「蒼穹のファフナー」でしたっけ？玉切れと同時に、液晶で「３３３」当たりになって・・・慌てて万札を突っ込んだら・・・「赤ランプ点灯」で受け付けず・・・パカパカッ・・をただ見ているだけでしたな。隣のお兄さんが別の万札と交換してくれようとしましたが・・・「赤ランプ点灯」に気付いて「アッ！？これだめですねぇ。店員に文句言ったほうがいいですよ」ってＣＡＬＬを押して状況を説明したが「この機種は液晶で当たっても確定ではありませんので・・保証とか一切出来ません」の一点張り・・・「知ってますよ。でもチャンスをこの機械のせいで失ったわけだから・・・１／６８ならば１８／￥１ｋとして￥３．７３ｋ分の９５０発保証が筋じゃないの？」っていじめてやりました。「いやぁ・・勘弁してください。そうした保証行為は一切禁止されていますので・・・」遊んでいるオキャクもそれに応対する店員さんも「こうしたトラブル」は有難くないですね。しばらくイライラしてましたが・・・ソレからは二度と打ったことがないです。あの機種は・・・。
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【594】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　眠り猫 (2009年05月25日 11時55分)
これは【592】に対する返信です。
停電の時に通信不可能になって購入不可能なるのもこのせいだと思いますが・・・ちなみに、ノイズだらけの島の中(２００Vの交流モーターとかが唸りをあげてるような所ですからね＾＾；)を通ってくるせいなのかそれとも単に機械がショボイのか分かりませんが、よく通信エラーでカードの購入ができなくなるとか、カードが使用不可能になるとかよくあるんですよね＾＾；
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【593】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　素人Ｂ (2009年05月25日 11時54分)
これは【591】に対する返信です。
＞実際のところ、それらの不埒者が引き起こした損害600億は、当時のカード会社の出資元とシステムを提供していたNTT-DATAがかぶった訳で＞遊技機メーカーは別に何も負っちゃいなかったりします。ですから存続している株式会社ならば、その６００億の損金は累積赤字とかで後ろに引っ張るわけですよ。倒産させて整理しない限りは・・・。で・・・増資だとかで埋めていくわけですが・・最終的にそうした内容のものを丸ごと買い取ったのがパチメーカーですから・・・その際にどのような譲渡価格に収まったのかがポイントなのでしょうが・・・６００億まるまるを設立時の親会社が負担したとは思えませんね。その意味で官が求めている「脱税防止の切り札」の仕組みを、なにがなんでも温存し業界側で護ったのだと思いますよ。
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【592】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　素人Ｂ (2009年05月25日 11時44分)
これは【588】に対する返信です。
＞まあ他のカードがどういう仕組みかは知りませんが、パチンコのカードに関しては、偽造されていた頃はカード内に金額を記憶していたのですが、その後＞カードとCR管理端末の両方で使用金額を管理し、誤差が出ていないか管理する仕組みになり、現在ではICの中にIDのみを記憶させ、金額などは管理端末が記憶する仕組みです＾＾うん。・・・そうですね。銀行カードの「０暗証化」と同じ考えですね。「０暗証化」する前のカードは、口座番号と暗証コードがそのまま磁気ストライプに記録されていましたから・・ソレを読み取られるカードリーダーさえ使いこなせれば簡単に「暗証コード」が判った・・ということですね。＊磁気ストライプのコード形式に明るい人間ならば○○を撒いてセロテープに移しとって・・・拡大鏡で読み取れば・・それでもＯＫですが・・・それをカードには暗証コードを記録しないで口座番号だけでその都度、ホストに問い合わせて暗証コードを参照する方式＝０暗証化にしたわけですな。だから・・・いまだに高齢者の方達が箪笥の中にしまいこんだ旧カードが盗難にあって簡単に引き出されてしまうといういう事案が絶えないわけですね。眠り猫さんの仰られている『カードとCR管理端末の両方で使用金額を管理』とか『現在ではICの中にIDのみを記憶させ、金額などは管理端末が記憶する仕組み』という対策はカード側で細工しても管理端末側で金額管理しているので排除が可能ということですな。多分、管理端末はカード会社のホストの元帳と照合確認しているのでしょう。現場の実際が良く理解できました。有難うございました。
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【591】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　もりーゆo (2009年05月24日 22時14分)
これは【583】に対する返信です。
＞それを破る不埒者が引き起こした損害は「ＣＲ対応機」の特例許可「確変」で膨大な利益を得たメーカーが負うべきというのは（Ｋ）対業界団体の間で当然、出るでしょうよ。実際のところ、それらの不埒者が引き起こした損害600億は、当時のカード会社の出資元とシステムを提供していたNTT-DATAがかぶった訳で遊技機メーカーは別に何も負っちゃいなかったりします。間接的にホールの被った被害はありますけどね。
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