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【1130】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　見通す目 (2009年08月20日 23時14分)
これは【1125】に対する返信です。
＞某必勝ガイドなんかの対談記事で、メーカー開発担当経験者や業界ジャーナリストが「せっかく必死で現行システムの中で何とか楽しめる台を作っても、それが客に全く伝わらない使い方しかしないホールが多過ぎる」眠り猫さんとかぶっちゃうかもしれないんだけど (そのコメントが事実と言う前提で話す) ホールのせいにしちゃってんだけど、見方を変えれば、ホールがどう扱うかをメーカー側も解って無いからなんじゃない？＞「必死で現行システムの中で何とか楽しめる台を作っても」こう言ったということは、その「楽しめる」という中身には、おそらく「出玉性能」も入っているんでしょう＞「客に全く伝わらない使い方しかしないホールが多過ぎる」これも、おそらく低設定ばかりという状況辺りを指しているんかなジャーナリストが迎合しちゃってんのは、そのジャーナリストがメーカーよりな発言をしてるんでしょその方がジャーナリスト稼業で金回りがいいとか？ホールの使い方ばかりを言うが、同時に、客の「飽きっぽさ」も加わってのこと (どっちが先かわからんけど、その２つが相まって客飛びしちゃうんだし) メーカーも幾ら面白くたって、バカ高い価格じゃどーしょうもないわけでメーカーは、客、ホールあってのメーカーなんだけど、どっちかを非難するとすれば、ホールになっちゃうんだろうな客にはいい顔しておけば、ホールは購入するだろうし、メーカーがメーカー自身を省みるのは最後の最後だろね

【1129】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　眠り猫 (2009年08月20日 10時47分)
これは【1126】に対する返信です。
＞その側面があるのは事実だが、本気で法を適用して「民間ギャンブル」を排除する気は全く無いだろうと思うのんだわの。まあ、ゲームセンター(お菓子やタバコしか景品に無い状態）から３店方式を勧め、パチンコのギャンブルかを推したのが警察の方々(すでにＯＢ？)なので、下手な事を言うと自分たちがつつかれると思っている節はあるでしょうね＾＾；＞「ぼったくり」「ホールぼろ儲け」とのたまう客も多過ぎるんはないのんかいの。４号機から５号機への転換期に攻略誌などが”５号機は勝てない”と歌い続けたのが問題だと思うな＾＾；勝てないではなく、大きく儲けれないと言うだけだったのに、すごく勘違いされてしまった感じです＾＾；
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【1128】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　眠り猫 (2009年08月20日 10時41分)
これは【1125】に対する返信です。
＞某必勝ガイドなんかの対談記事で、メーカー開発担当経験者や業界ジャーナリストが「せっかく必死で現行システムの中で何とか楽しめる台を作っても、それが客に全く伝わらない使い方しかしないホールが多過ぎる」＞「まだまだベンツに金ムク腕時計、夜はクラブで豪遊みたいな社長が多過ぎる」等の発言が見受けられる、がその辺はどうなのか。う～ん・・・・詐欺攻略法販売が大量に載せてある雑誌の記事を信用する気にはなれないんですが・・・「せっかく必死で現行システムの中で何とか楽しめる台を作っても、それが客に全く伝わらない使い方しかしないホールが多過ぎる」・・・・はぁ？？？そういう抜けた考えで台を作ろうとするから変な台や内容は変わらずにキャラ変えただけの台しか作れないんだぞ！とホールとして言いたいですね＾＾；スロットに関して言うなら、頑張っているのは認めるがホールの使い方と言うより５号機ではどちらにしても厳しいってのが実情かな？設定の出方をもっとカタログスペック通りにしてくれれば使えるんだけど＾＾；あと、販売価格をせめて2/3できれば1/2にしてくれればもっと使えるのにって台は結構ありますけどね＾＾；大体、台の人気が出ずに困るのはメーカーではなくホール側なんです、メーカーが何を言っているんだと言いたいですね＾＾；金ムク時計は知らないが、ベンツは減ってきましたよ＾＾；一時は大規模展示会とかの駐車場を見るとＢＭＷとベンツの展示会の状態で、会場内もヤク○の集会か何かの雰囲気でしたが＾＾；ま、もっとも、あの景気がいい頃でも税金対策で、ベンツなどを買うってのは何もうちの業界だけでは無かったですけどね＾＾；今では、むしろ珍しいパターンになってますね＾＾；ワンボックスで、系列店店長御一同とかが増えてますよ＾＾＞メーカーが厳しい規制の中で極限まで楽しめる台を作っているなら、ホール側も濡れ手で泡的な一昔前の経営から脱却するため血を流す意識改革が必要、となろう。＞ぼろ儲けしている様に見えるかどうかより、もはやぼろ儲けなどを目論む経営者はつぶれるしかない時代、と言える。何を目して書かれた記事か分からないですが、文句を言いながらも着々と利益を上げこの夏にボーナスが伸びたとか言うメーカーと倒産件数がどんどん伸びて１万店舗を割ろうかと言うホールとどちらが苦労してるか考えればわかるかと＾＾；

【1127】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　眠り猫 (2009年08月20日 10時21分)
これは【1124】に対する返信です。
＞こういった場面では概ね喫煙者側に問題があり、我が物顔で周りの迷惑を顧みない吸い方をしております。＞大多数の喫煙者の方は遠慮というかごく当たり前なマナーをもって吸われております。僕も吸わない人なので、気持ちは十分わかるんですが＾＾；灰皿と間違えて隣の人にタバコを押し付けられた事もあるし＾＾；＞なので、各台の吸殻入れに近いすぐ分かる場所にテプラかなんかで「喫煙の際には周囲の方に迷惑のかからないように嗜んで下さい」と表記してはいかがかでしょうか。＞この程度のことでしたらコストもさほどかかりませんよね？コストはかかりませんが、灰皿入れの所とは言え台にシールを張ると警察が怒るんですよ＾＾； (違法改造？) 島に張ればいいんですけど、今度は張っても目立つかどうかですね＾＾；今度試してみます＾＾
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【1126】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　ふぉれｓてょと (2009年08月20日 09時33分)
これは【1125】に対する返信です。
＞もともと公営以外のギャンブルを禁じている日本国においてパチ屋はどう見ても違法な業界。三店方式なんて子供でもわかるごまかし。と言うか、一般向けには全く誤魔化しになってないのんだわの。パチンコをギャンブルと思っていないほうが珍しい。あくまで法律向けの方便に過ぎんのんだわの。＞今は献金や警察の天下り先を大量に用意する事で、何とか黙認されてるが、ソープランド同様いざお上が真剣に法律を適用してきたら即アウト。その側面があるのは事実だが、本気で法を適用して「民間ギャンブル」を排除する気は全く無いだろうと思うのんだわの。パチ以外にも民間で黙認されているギャンブルはあるんだわの。性風俗も然り。撲滅しようとして闇に潜られる方がよほどヤバイと言うのもあるんだと思うんだわの。＞「せっかく必死で現行システムの中で何とか楽しめる台を作っても、それが客に全く伝わらない使い方しかしないホールが多過ぎる」とてもそうとは思えないような台を多数見るしそんなダメ台の事実上の抱き合わせ販売とかが実際にあるのはどうなんじゃろの？そこまでしても機械台が相変わらず高額なのは、已むを得ない話なんかの？開発が知恵を絞っているのは分かるが、営業はそんな台を活かせる様な売り方をしていると言えるのんかいの？＞ぼろ儲けしている様に見えるかどうかより、もはやぼろ儲けなどを目論む経営者はつぶれるしかない時代、と言える。その通りだと思うんだわの。しかし、そんな甘いものでもない状況の中、自分がぼこ負けしたことを根に持って「ぼったくり」「ホールぼろ儲け」とのたまう客も多過ぎるんはないのんかいの。
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【1125】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　バイロン (2009年08月20日 09時12分)
これは【トピック】に対する返信です。
もともと公営以外のギャンブルを禁じている日本国においてパチ屋はどう見ても違法な業界。三店方式なんて子供でもわかるごまかし。今は献金や警察の天下り先を大量に用意する事で、何とか黙認されてるが、ソープランド同様いざお上が真剣に法律を適用してきたら即アウト。スロの規制にしても結局お上の言いつけに従うしかないわけで、その規制のなかでメーカーはかなり知恵を使ってるし何とかお客に楽しんでもらおうとアイディア使ってるのがわかる。某必勝ガイドなんかの対談記事で、メーカー開発担当経験者や業界ジャーナリストが「せっかく必死で現行システムの中で何とか楽しめる台を作っても、それが客に全く伝わらない使い方しかしないホールが多過ぎる」「まだまだベンツに金ムク腕時計、夜はクラブで豪遊みたいな社長が多過ぎる」等の発言が見受けられる、がその辺はどうなのか。メーカーが厳しい規制の中で極限まで楽しめる台を作っているなら、ホール側も濡れ手で泡的な一昔前の経営から脱却するため血を流す意識改革が必要、となろう。ぼろ儲けしている様に見えるかどうかより、もはやぼろ儲けなどを目論む経営者はつぶれるしかない時代、と言える。
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【1124】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　池ポチャ (2009年08月19日 23時46分)
これは【1123】に対する返信です。
眠り猫さん、御返答ありがとうございます。文章から＞＞「喫煙の際には周囲の方に迷惑のかからないように嗜んで下さい」とお店的には考えられていらっしゃると解釈しましたが、それでよろしいでしょうか。どこぞのトピでパチ屋の禁煙化は売り上げ減少につながる恐れがあるので、なかなかそうは出来ない旨をお話されていたのは存じております。そういう状況も理解できますので禁煙・分煙を即刻してもらいたい、とは私は思っておりません。が、現状でタバコの煙での客同士のトラブルもございます。こういった場面では概ね喫煙者側に問題があり、我が物顔で周りの迷惑を顧みない吸い方をしております。大多数の喫煙者の方は遠慮というかごく当たり前なマナーをもって吸われております。しかし、問題になるようなタバコの吸い方をされている方はそんなものお構いなしで、言うことといえば「灰皿があるのだから喫煙場所だろ？」の一点張り。こういうマナーのかけらが無い方ははっきりと書かれないと分からないのです。なので、各台の吸殻入れに近いすぐ分かる場所にテプラかなんかで「喫煙の際には周囲の方に迷惑のかからないように嗜んで下さい」と表記してはいかがかでしょうか。この程度のことでしたらコストもさほどかかりませんよね？１８歳未満の方の遊戯が出来ない旨は各台の玉貸しサンドに書かれているのはよく見ます。これは遊戯させていたらお店の責任も発生するから、という面もあるからでしょう。喫煙に関してはそういったお咎めは無いかもしれませんが、マナーを促す一文が有ってもよろしいのでは無いでしょうか。
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【1123】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　眠り猫 (2009年08月19日 11時30分)
これは【1122】に対する返信です。
別に目をそむけている訳ではないんですよ＾＾；ただ、別の問題が絡むのでやりにくいんです＾＾；分煙をしようとすると”全てのお客様に平等なサービスの提供”と言う事で台選びはどの台でも選べれるようにしてあると言う事を規制してしまう事になり違法性が出てきます＾＾；完全禁煙としてしまう事は可能ですが、パチンコをやる人はタバコを吸う人の方が多いために完全禁煙ホールをやった所は一年をせずに禁煙をやめてる感じです＾＾； (禁煙を勧めて会社が倒産したら意味がないですからね＾＾；) ＞「喫煙の際には周囲の方に迷惑のかからないように嗜んで下さい」この手のポスターなどは組合経由で配布されてると思うけどな＾＾；とりあえず、違法にならずになおかつお客様を遠ざけない方法と言うのをあれこれと考えてる段階ですね＾＾；おそらく他のどんな商業施設より空気清浄機の性能は高い物が入って割合は高いと思いますよ＾＾；もっとも吸う人が多いのと、人が密集してる事、広さがある事から、なかなか簡単にできる話ではないんですが＾＾；気圧調整による煙の対流調整を行う装置とか言うのも以前は聞きましたが、このごろ聞かない所を見ると問題があったんでしょうね＾＾；中小店にはなかなか高額な清浄機を入れる余裕がない所が多いんですけどね＾＾；
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【1122】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　池ポチャ (2009年08月16日 13時18分)
これは【トピック】に対する返信です。
眠り猫さん、こんちは。パチ屋での喫煙問題、なかなか無くなりませんね。これはひとえにパチ屋がこの問題から目をそむけているのが要因だと思うのです。極端とは思いますが、「パチ台は全て喫煙場所です」もしくは「喫煙の際には周囲の方に迷惑のかからないように嗜んで下さい」のように明確な判断基準を掲示されていないのも一因かと思います（禁煙シマ等は除く）。で、実際のところお店としてはどちら的な考え方なのでしょうか？
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【1121】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　 tasupikaso (2009年08月15日 04時23分)
これは【1120】に対する返信です。
>>まずパチンコ店が脱税と...<< 脱税の問題が多いのはメーカーではなくホールでしたね。今回問題にしたのはメーカーでホールではなかったのに、ここでごっちゃになってしまいましたね。 >>ISOを取っていないから社会貢献<< 今時ある程度の規模の会社（特にメーカー）であればISOは常識ですよね。競争のある業界なら、持ってないだけで、信用は得にくい。いくら環境に力を入れてるといっても証明がないと。。他の業界ではほぼ常識 >>・年間総額15億48万円を<< これはメーカーですか？？　ホールはけっこう社会貢献活動をしていると認識してますが、マルハンなどはがんばってると思います。メーカーが社会貢献や環境に力を入れているとおっしゃるのであれば私の勘違いです。そんなの聞いたことがないです。 >>何より”朝鮮半島に金が流れる可能性が高い”と言う思い込みの酷さ<< いやいやｗ一般的な他の業界より開かれていなくて圧倒的に朝鮮人も多くリスクが高いのは事実でしょう。これも、ホールの方が多いかもしれないが。どちらにしろもう少し開いたほうが良い業界であることには違いない。 >>そもそも、この業界納税額<< 理解してます。別にこの業界がなくなればいいといってるわけでは全くなく、むしろ需要があるからこそメーカーがもっと新規参入して競争して盛り上がれば良い。 >>さらに言うなら、特許を取って他の企業が...<< 他の業界でも、ある程度はあると書いてるでしょう。この業界は異常だと書いただけ。組合と特許で組合の関係企業以外の新規参入を許さないのは事実だし。他の業界でここまでひどいのはないでしょう？ようは程度の問題。 >>スロット業界には、<< 今回言ってるのは、パチンコについてのみです。実際スロットも新規参入をさせたくないのでしょうが、パチンコに比べて、歴史も浅いので不可能なんでしょうね。パチンコに比べたらうまみも少ない。問題にしてるのはパチンコ機です。ようは、何が言いたいかというと商品を売るほう（メーカー）が買うほう（ホール）より立場が上過ぎるために、顧客の意見を聞かない。なにより値段を下げる努力をしない。抱き合わせなどということがまかり通る。これらは全て、需要の割りに新規参入が少なく競争がないからと考えたわけです。これのせいでホールは苦しむ、そのため営業方針がぼったくりにならざるおえない。客も楽しめない。ということになるから、業界の縮図にメスを入れたほうがいいと考えたわけです。

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