テーマ別掲示板業界/行政問題ぼろ儲けしている様に見えます？ページ

【700】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　 Kiss_of_Fire (2009年06月15日 15時21分)
これは【699】に対する返信です。
＞これが全国に波及するのかどうかは・・・不明するわけないでしょうね。大体、パチンコ屋を警察署が指導するということ自体が越権行為。風適法は公安委員会が警察署とパチンコ屋の癒着を防止するための法律ですよ。
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【699】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　近隣住民 (2009年06月15日 11時58分)
これは【698】に対する返信です。
釘調整・・・今まで警察が公式見解として誰も追及しなかった話ですが。岐阜県警がついに、公式に口に出しました。Ｐ－Wの掲示板でも散々議論され、結論の出ない問題となっていましたが・・・ 5月29日岐阜県遊協の定時総会の席上で、岐阜県警の担当官が、【保通協での試験場での釘状態こそが、基本】との見解を発表しています。・釘曲げは無承認変更への嫌疑である事。・保通協の試験場での釘状態こそが基本である事。この２つの言葉を合わせて考えれば、保通協試験に出された状態以外は、無承認変更であると。今の所は指導中ということでしょうけど・・・一応岐阜県に於いては、釘調整＝不可。保通協試験時を維持＝義務。誤差の範囲を逸脱すれば無承認変更と。これが全国に波及するのかどうかは・・・不明
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【698】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　 hanamizuki (2009年06月15日 11時19分)
これは【690】に対する返信です。
＞「検査合格釘」とは似ても似つかない「別釘」で営業しているという疑念です。規則（風営法第9条）を厳密に解釈すれば、全国のパチンコ店すべてが違法営業になりますね・・・・＾＾；パチンコ台の製造過程における釘の打ち込みにおいては、釘間のピッチや盤面から突き出す釘の長さ・盤面に対する釘の角度等にある程度の誤差が出ることは避けられず、また各店舗への納品における搬送過程において調整に狂いが出ることもある。このため、名目上は「各パチンコ店へ台の納品時に、メーカー担当者が所轄の検査前に微調整を行う」と言う解釈で黙認されて来ましたが・・・（現在は行政側の見解で、メーカー・販社共に釘調整は行ってない）風営法第9条では、釘は設備の解釈ですから、釘調整は設備を変更する事に成りますので、設備の無承認変更として処罰対象となりますね・・・＾＾；しかし、店側が毎日？所轄へ承認申請を行えば可能ですが、しかし所轄が毎日、全ての店の設備変更（釘調整）を点検に廻れるか？物理的に無理ですから・・・黙認？＾＾； ※この手の問題は、古くは26～7年前（一発機全盛の時代）にも有りましたが、イタチゴッコで、曖昧なまま今日に至ってるのが現実ですよ・・・＾＾；当時は、実際に所轄に承認申請を出す事を組合で決めた県も有りましたが、一日で行政側が待ったをかけて・・・＾＾；まぁ、不思議な規則が有るから不思議な釘調整が物議を醸し出すのか・・・・＾＾；、
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【696】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　眠り猫 (2009年06月15日 03時04分)
これは【690】に対する返信です。
＞検査合格の暁には「お飾りの入賞口群」として工場出荷段階でソウなっているのか？　納品を受けたオミセ側が徹夜して締めてしまうのか？・・これはどうやら後者のほうということでしたが・・・いずれにしても「検査合格釘」とは似ても似つかない「別釘」で営業しているという疑念です。まあ確かに、納入された段階でこの部分関してはまず入らないように調整していますね＾＾；ただ、ここ数年警察がこの部分に玉が詰まることを厳しく検査すするようになってきているし、店としても玉詰まりで店員の仕事が増えるのは芳しくないので１１.05程度の調整ってのがいつもかな？ http://www.kugidoujo.com/mousi_top.html#m04 これのサンプルみたいな感じ＾＾；＞あきらかに「検査認定」は、底のぬけた手続きと成り下がっているようですな。そもそも先の検査基準だけを見ると、釘の広さを計測するような本当にしているのか？と疑問になりますけどね＾＾；１３mm以下で玉の通過を妨げないって検査基準を見ると、１１mmの玉ゲージを通過できる事の確認と１３mm以上になっていないか？を見ているだけでは？と疑いたくなりますが・・・ちなみに、昨今そもそも締めなくても納品時からすごくしまっている(あるいは締めすぎで通らない)ので、逆に開けることがあるが。これは製造機械の誤差みたいな物だろうと僕は思っているんですけどね＾＾；
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【695】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　眠り猫 (2009年06月15日 02時45分)
これは【688】に対する返信です。
＞下部入賞口って横向きが多いですが・・これって、そもそも玉の外径より狭くなってません？てか、ギリギリが多いですよね？？基本は、どんな場所であれ玉が通過するであろう場所は通過できるサイズにしなくてはいけないはずなんですけどね＾＾；ぎりぎりにしているのは確かでしょうね＾＾；＞店員さんを呼ぶと押し込んでくれたりしましたけど・・今は、入賞しないように外にはじき出してカタンと前扉を閉めて「オワリ」ですな。まあ、店の考え方なんでしょうけど、押し込むって事は釘を無理に変形させる可能性と保障をしているって言われる可能性、ついでに言うと、押し込まれる事で発生する変なデータを嫌う(こっちは、一日の中に埋もれればたいしたことはないんだが＾＾；)なんて事を考えてるんだと思うな＾＾；・・・本来なら玉が詰まるような調整だったなら、その時点で台を故障とすべきところですからね＾＾；まあ、スタートへ入れて保障+「今は直せない」という説明ってのが一般的かな？＞『朝一の立ち上げ時に、下部入賞口とチャッカーに決められた順序で玉を通過させるとそれぞれの希望するモード状態にセットできる仕組み＝オミセ共謀のゴト師の手口』なんて紹介があったような・・無かったような？？この手の奴は、書かれているように、電源を立ち上げた時にやらないとダメですよ＾＾；営業途中でも出来るんだったら、何かの弾みで変わってしまって困るでしょ＾＾；何より、一個入れたくらいでは変えれないんじゃないかな？

【694】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　素人Ｂ (2009年06月14日 18時37分)
これは【693】に対する返信です。
＞ただし、検査時に全プログラムリストを提出させて機能解析し、なおかつ第三者アッセンブルによりオブジェクト化したプログラムを正規ＲＯＭにロードし・・・これをメーカーが持ち込んだ試験台のＲＯＭとベリファイすることが検査項目にあるのならば・・・正規基板に潜りこませるのは不可能。これって・・多分、正規ＲＯＭの構造上、ベリファイは不可能なんでしょうね？だって・・・簡単に吸い出せるようなＲＯＭだとプログラムを改悪して不法に入手した正規ＲＯＭに実装すればＯＫですもんねぇ・・・多分、セキュリティ鍵を掛けてしまうとその後は「特別な特定番号照合」だけでチェックしているのでしょうから・・プログラムはブラックボックスなんでしょう。プログラムの中身は「メーカーを信じる」ということなんでしょうし・・・・試験稼動では、旧来からの各種数値データ制限を満足しているかどうか？だけに絞られているのでしょうから・・・強固な安全靴を履いた足指の水虫を掻いているようなものなんでしょう・・・。違うのかな？？

【693】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　素人Ｂ (2009年06月14日 18時07分)
これは【691】に対する返信です。
＞しかし＞「開店前に手で入賞口に玉を手入れする」なんて、いったい誰に対してその行為をごまかそうとしているのか・・・「誰に対して」・・・目的と演ずる役者の顔ぶれによってイロイロのことが考えられますな。オミセの集客目的ならば・・・オミセ責任者と闇業者（或いは野心を持つメーカー）小遣い稼ぎ目的ならば・・・オミセ内通者と闇業者（メーカー介在せず）超ヒット狙い目的ならば・・・野心を持つメーカーと販促マネーで手を結んだ大手チェーンいずれにしても正規基板（或いは裏基板）のプログラムに仕込まなければ機能しないが・・・外部からの入力手段取り付けは直ぐに露見するので・・台の正規入力部（入賞口やスルーチャッカー、ボタンなど）を「設定入力部」として流用するのがミソ。特に「開かずの間」と化していて営業時には絶対に発生することのない「下部入賞口」への玉手入れで発生させる「通過信号」によるモード設定は、信頼性が高い。ただし、検査時に全プログラムリストを提出させて機能解析し、なおかつ第三者アッセンブルによりオブジェクト化したプログラムを正規ＲＯＭにロードし・・・これをメーカーが持ち込んだ試験台のＲＯＭとベリファイすることが検査項目にあるのならば・・・正規基板に潜りこませるのは不可能。＊一般的な解釈だと「検査」というからには、これくらいの初歩的技術審査は当然と思うが・・・どうなのかな？＞大きな穴は開いていると思いますけど、その規則自体が＞釘調整によりホール設置の状態は変わるであろう事を＞織り込んだ上での基準設定をしているんではないかと自分は思っています。「大きな穴」はしばしば、「暗部」となります。死んでいるはずが最も活発に蠢いている・・なんざ、世の中にはイッパイ実例がありますよ。「パチには設定ボタンを設けてはならない」という規則を掻い潜った「設定ボタンなし規則準拠の究極の設定」てか？？そうした疑念です。
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【692】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　ガセネタ情報？ (2009年06月14日 12時23分)
これは【691】に対する返信です。
>記憶では・・電源を入れて数分以内に、前ガラス扉を開けて直接、玉を入れるようですよ。 >開店前に手で入賞口に玉を手入れする」なんて、いったい誰に対してその行為をごまかそうとしているのか・１０年位前パチンコ雑誌で読みました。 CR○○物語で朝オープン前に電源を入れて、ガラスを開け、３０秒以内にスタートチャッカーに２個玉を入れると、通常確率が１／１００にアップするらしい。これは新装オープンなどで見せ台をホールが意図的に作るための物だとか。メーカーが仕組んでいるらしいとか。そんなもんがライバルメーカーの耳に入って、情報を漏洩されたり、警察に取り締まられたらメーカーぶっ飛びますよね。 ○○物語が人気が出すぎて悪意のあるガセネタがこの業界に飛びまくっているんだと思いました。
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【691】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　もりーゆo (2009年06月13日 23時16分)
これは【690】に対する返信です。
＞たしか・・記憶では・・電源を入れて数分以内に、前ガラス扉を開けて直接、玉を入れるようですよ。＞ですから・・『オミセ共謀』でなければ不可能ですね。なるほど。しかし「開店前に手で入賞口に玉を手入れする」なんて、いったい誰に対してその行為をごまかそうとしているのか・・・店自体、あるいは責任者レベルの人間が共謀するのであればそんな奇妙な手順ではなく、ゴト基板を直接操作・設定すれば良いでしょうから・・・そう考えるとこれは『オミセ共謀』と言うより、『店の意に反する内通者との共謀』じゃないかなと。（素人Bさんが元よりそのつもりで書いていたのであれば、申し訳ありません。）＞ですから検査時はスムースに入賞できるような特殊な検査用釘調整になっておるのかと・・・という疑念です。これは自分もそう思ってます。いや、疑念どころか確信していると言ってもいいです。さもなくば出玉率試験なんて通るとは思えません。＞あきらかに「検査認定」は、底のぬけた手続きと成り下がっているようですな。大きな穴は開いていると思いますけど、その規則自体が釘調整によりホール設置の状態は変わるであろう事を織り込んだ上での基準設定をしているんではないかと自分は思っています。
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【697】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　眠り猫 (2009年06月15日 03時05分)
これは【692】に対する返信です。
どう考えても、思いっきり裏基盤の話でしょ＾＾；あのシリーズは長期間使ってい方から、どこかのアホが使う可能性はあったし＾＾；