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| 【280】 |  |
RE:台の文句は俺に言え！
デストロイ (2010年02月23日 05時12分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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拝啓 皆様♪ ここ最近思うことなのですが、ちょいと私の説明力不足があるかも知れませんので、 「解りづらい」と皆様に感じさせてしまうことが多々あるかもしれません。 ですが、できるかぎり解りやすいように訂正などの処置をしています。 なるべく過去の自分のコメントの書き方に「失敗した」と感じたときは、 過去の自分に対してコメントの書き方を叱りながらと同時に「台の文句は俺に言え！」を、進化させているつもりです。 出来るだけわかりやすく出来るように訂正などの処置はしていますが、 解りづらい時は是非「あそこが解りづらいのですが？」と突っ込みをいれてください。 ※ ちょいと今後、もしかすると「討論が激化」する可能性はありますが その場合は結果的に話の内容がテーマに沿っている事をお約束しますので、どうぞご理解の程を<(_ _)> もしも、※ に疑問を感じた時は私の力不足と思ってください。 この部屋に参加されている方に責任はありません！ もしも、話が脱線していても内容が個人的にですが「話が面白ければ」そのまま話を進行させていきますのであしからず<(_ _)> もちろん矛盾は承知しています。 ただし 私の主観ですが、このトピの仲間内で「醜く争う姿」は私個人として好きではないのでこのトピックでは「警告や削除」の処置をさせていただきます。 あくまで願望ではあるのですが、 あくまで「交流」の場ですしせっかく出会えた「仲間」ですから傍目から見ても今後も結果的に楽しく討論できる様にしたいです♪ ｂｙ デストロイ |
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| 【279】 | |
RE:台の文句は俺に言え！
デストロイ (2010年02月23日 05時15分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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奈Ｘ月さん♪お久しぶりです♪ ＞＞出荷時○円交換に対してゼロライン調整 ＞これは一つ考えられる根拠があります。「パチンコの景品交換は等価交換を原則とする」です。従って出荷時等価ボーダー釘調整と考えられないでしょうか。 貴重なご意見をありがとうございます＾＾ あとは、現場側（新台がホールに到着時）では実際にどうなのか？が貴重なポイントですね。 |
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| 【278】 | |
RE:台の文句は俺に言え！
デストロイ (2010年02月23日 05時32分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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う〜〜ん。 ものすごく慎重に発言しないといけない気がするので・・・ 漢★花さん♪ ＞見解の違いは当然ありますよ。 見解が違うと言う事に関して同意します。 ※ ＞ですがメーカー（ex メーカー自らがそういったストレス増加要因を排斥していないんだから）、またはホールの問題という前提にたった時に、 様々な換金率がある以上、ユーザーが選択すりゃいいってだけの話じゃないんですか？ってことですよ。 それを言ってしまうと話がお終いですよね？ あくまでも ＞＞私個人的にですが、スペックは納得できない台が増えているのですよね。 に対して【271】が保守人さんのコメント（これは私も共感 という話の流れなのですが、それはあくまで暗黙の了解の上でお互いに等価ボーダを前提に話を進めいたと思うので、 ※ の部分を考えると話がややこしくなってしまいそうな気がします。 で,もういっちょ ＞＞ここだけに関しては答えが出せると思います。 ＞もちろん、そうですけど４０玉基準（のボーダー）にすると、オヤジ打ちをするとオーバーフローが多く出てきますからね。 ＞私としちゃ、その方が技術格差がつくので嬉しいですが、メーカーは技術介入の余地を減らそうという傾向があるって前提に立てば、やはり３円を基準で考えていそうに思います。 この件に関しては今時点、私の答えは「どちらでもない（3円でも4円）」と考えております。 ちなみについさっきまでは私はの考えは4円派でしたが、 漢★花さんの意見を聞いた上で私自信もあくまでも公平に考えたいので答えを「どちらでもない」という考えに置き換えました。 この考えを押し付けるつもりはありませんが、できれば漢★花さんも 「どちらでもない」という考えに置き換えて考えてくると私個人的にですが説明がしやすくなるので助かります。 で、お互いに公平な立場で考えると、もし答えを出せるのであれば原点（出荷時）しかないと思うので先ほどの ＞メーカーからの出荷時の釘は約何回転（○○円ボーダーに対して） ＞回っているのかを考えれば出荷時の釘は○○円ボーダーに対してプラスマイナス０の釘であるのと捉えられるので、これに当てはめれば？と思うのですが、 と言う個人的な結論にたどり着きました。、 で、これを立証できるのは実際に出荷時の台を見ることが出来る人間しかいないと思うのですがいかがでしょうか？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【277】 |  |
RE:台の文句は俺に言え！
奈Ｘ月 (2010年02月22日 21時15分) |
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| これは 【275】 に対する返信です。 | |||
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＞デストロイさん オヒサシぶりな上、横槍レスですみません。 ・出荷時○円交換に対してゼロライン調整 これは一つ考えられる根拠があります。「パチンコの景品交換は等価交換を原則とする」です。従って出荷時等価ボーダー釘調整と考えられないでしょうか。 |
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| 【276】 |
RE:台の文句は俺に言え！
漢★花 (2010年02月22日 21時10分) |
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| これは 【275】 に対する返信です。 | |||
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デストロイさん 見解の違いは当然ありますよ。 ですがメーカー（ex メーカー自らがそういったストレス増加要因を排斥していないんだから）、またはホールの問題という前提にたった時に、様々な換金率がある以上、ユーザーが選択すりゃいいってだけの話じゃないんですか？ってことですよ。 保守人さんが言うように 「せめて1k20回くらい回ってくれたら、もちょっとストレス溜めずに打てるのにね」ならば、３円を選べば、ストレスのない、または少ない台を選べる可能性はあるわけででストレスを排斥できる訳ですからね。 ＞ここだけに関しては答えが出せると思います。 もちろん、そうですけど４０玉基準（のボーダー）にすると、オヤジ打ちをするとオーバーフローが多く出てきますからね。私としちゃ、その方が技術格差がつくので嬉しいですが、メーカーは技術介入の余地を減らそうという傾向があるって前提に立てば、やはり３円を基準で考えていそうに思います。 |
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| 【275】 | |
RE:台の文句は俺に言え！
デストロイ (2010年02月22日 20時58分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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漢★花さん♪横レスします♪ う〜ん、いろいろ考えては見たのですが、これは恐らく見解の違いの話ですよね？ ＞それは等価のお話でしょ？ 私が良く見る某サイトでは【等価ボーダー】と表記されているのでやはり等価での考えでよろしいのでは？ と思えますし。 ＞３円なら１９〜２１回転が多いと思うけど？ 雑誌なんかでは等価ボーダーだけではなく「等価ボーダーから3.3円ボーダー」まで書かれているので、 やはりそう捉える人もいると考えられます。 で、まあここが本題ではありますが ＞今は３円が基準になってる台開発してるんじゃないの？ ここだけに関しては答えが出せると思います。 っても私が答えてもあれなので、できれば「アカギさん」か「眠り猫さん」が参加してお答えしていただければ嬉しいのですが、 メーカーからの出荷時の釘は約何回転（○○円ボーダーに対して） 回っているのかを考えれば出荷時の釘は○○円ボーダーに対してプラスマイナス０の釘であるのと捉えられるので、これに当てはめれば？と思うのですが、 いかがでしょうか？ ｛補足｝ 解りづらいですかね？（ごめんなさい 我ながら・・う〜ん・・・「書いていることが矛盾しているな」と思うので＾＾； |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【274】 |
RE:台の文句は俺に言え！
漢★花 (2010年02月22日 19時38分) |
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| これは 【271】 に対する返信です。 | |||
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＞だって近頃の機種って、軒並みボーダー算出したら1k辺り17〜18回転程度に落ち着くモンばかりでしょ？ それは等価のお話でしょ？ 今は３円が基準になってる台開発してるんじゃないの？ ３円なら１９〜２１回転が多いと思うけど？ 20回/1K 等価を基準にしたら それこそ麻雀物語クラスになっちゃうんじゃないの？ 1/240 連荘率20％、出玉2500発なら、20回がボーダーラインになる。（もちろん継続率と出玉数と確率変えれば多様性はあるけど） |
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| 【273】 | |
RE:台の文句は俺に言え！
デストロイ (2010年02月23日 04時01分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ちょいと一息いれたいのもかねて・・・ ＞ttp://himado.in/17052 （あくまで自己責任で・・・（男性専用）） 個人的にですが、娯楽のパチンコとはこれを見た人がどう感じるかを、 今こそメーカーさんに求められているのでは？と思います（当然スペックもさることさがら 私はストレスを感じたくないので、負けても後悔しない台以外打つことはありません！ ここ最近の台は個人的な感想として満足度が低いのですが・・・。 |
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| 【272】 | |
RE:台の文句は俺に言え！
デストロイ (2010年02月23日 04時01分) |
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| これは 【271】 に対する返信です。 | |||
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超必殺保シュ人さん♪ ＞まぁコレについては、完全に確信犯的な側面も無いとは言えない。。。かもｗ ＞だって近頃の機種って、軒並みボーダー算出したら1k辺り17〜18回転程度に落ち着くモンばかりでしょ？ ＞（まぁこの傾向は“近頃”というわけではなく、ずっとそうだって感じだけど。。。） その通りだと思います。 ＞良く言われているのが、「せめて1k20回くらい回ってくれたら、もちょっとストレス溜めずに打てるのにね」 ＞ってな意見だけど、メーカー自らがそういったストレス増加要因を排斥していないんだから ＞パチ屋が「あくまで利益を上げる為」に営業するなら、どうしたってストレスの溜まる仕様で営業せざるを得ない。。。とｗ ＞いつまでもストレス溜めずに快適に遊戯されると、結局は入れ替えが進まないっていう ＞メーカーのエゴしか透けて見えてこないよねぇ（;- -）{・・・・ 共感した上で・・・ 結局この結果、メーカーの戦略で1番どこに被害が来るのかと言うと「愛パチ者」なのですよね。 ただし ※釘が悪くても客が新台に座る傾向が強いのも現状なのですよね・・・ この ※ の悪循環を止める手段は「お客側」がホールに対してが打ち方を考え、 「ホール」がメーカーに対して台の導入の仕方を考えないと・・・ と個人的にですが考えてしまいます。 【余談】 書くのに結構、時間を費やしました＾＾； 超必殺保シュ人さんの発言が、的を射すぎて・・・（雀鬼アカギさんもそうですが・・・（あくまで個人的に!）） 本当は「本当にその通りですよね」以外言葉が浮かばなかったのですが・・・ それは失礼かな？と思ったので・・・ |
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| 【271】 |  |
RE:台の文句は俺に言え！
超必殺保シュ人 (2010年02月22日 09時00分) |
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| これは 【270】 に対する返信です。 | |||
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＞ ＞私個人的にですが、スペックは納得できない台が増えているのですよね。 ＞ まぁコレについては、完全に確信犯的な側面も無いとは言えない。。。かもｗ だって近頃の機種って、軒並みボーダー算出したら1k辺り17〜18回転程度に落ち着くモンばかりでしょ？ （まぁこの傾向は“近頃”というわけではなく、ずっとそうだって感じだけど。。。） 良く言われているのが、「せめて1k20回くらい回ってくれたら、もちょっとストレス溜めずに打てるのにね」 ってな意見だけど、メーカー自らがそういったストレス増加要因を排斥していないんだから パチ屋が「あくまで利益を上げる為」に営業するなら、どうしたってストレスの溜まる仕様で営業せざるを得ない。。。とｗ いつまでもストレス溜めずに快適に遊戯されると、結局は入れ替えが進まないっていう メーカーのエゴしか透けて見えてこないよねぇ（;- -）{・・・・ |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
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