|
 | | トップページ | P-WORLDとは | ご利用案内 | 会社案内 | |
| ■ 489件の投稿があります。 |
| < 49 48 47 46 45 44 43 42 41 40 39 38 37 36 35 34 33 32 31 30 29 28 27 26 25 24 23 22 21 20 19 18 17 16 15 14 13 12 11 10 9 8 【7】 6 5 4 3 2 1 > |
| 【69】 |
RE:ボーダー論の理解度？？
収束すると？ (2010年02月21日 11時03分) |
||
| これは 【63】 に対する返信です。 | |||
|
素人Ｂさん、【収束】の意味を知りませんので教えてください ＞「ボーダー論」・・・大きな試行回数では理論確率にほぼ近づく（これを収束すると言う）という事実に基づいた方法論ですな？ 理論確率に近づく＝収束する、と何故勝てるのでしょうか？ 例えば、１/３００の機械を何十万回廻した結果、１/３００で当たっていたとしても ３００回廻すのに１５Ｋ円費消していた（１Ｋで２０回廻る）のなら、 換金しても７２００円（出玉１８００個・等価）です 一回の当りで１５Ｋ円相当以上の出玉がなければ勝てないのではないでしょうか？ 私、数学は勿論のこと算数も自然数の加除乗除ができる程度で全く知りませんので、易しく解説してください。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【68】 |
RE:★☆★ 完全確率という名の幻想 ★☆★
Gミントは蚕の糞 (2010年02月21日 06時01分) |
||
| これは 【61】 に対する返信です。 | |||
|
＞ペパーミントさん ＞＞(´▽｀)∩ ＜もしもし〜アタマダイジョウブ〜？ ナミニノレ見てましたけど、私も貴方のムジュン見てダイジョブ？と思いました。 |
|||
| 【67】 |
RE:★☆★ 完全確率という名の幻想 ★☆★
バトルパニック (2010年02月21日 11時06分) |
||
| これは 【65】 に対する返信です。 | |||
|
＞最近はなんだか切れ味が違いますねぇ？？ 発言内容を丁寧に確認しようとすれば地味な質問になるのは仕方ないです。 変に切れ味にこだわって誰も読んでくれない内容なんて書きたくないですから。 ＞文意は「好調不調などものともせずに必らず勝てるんだぁ！！」というボダ論者を否定してるんとちゃいますか？？ ＞完全確率だからこそボダ以上でも必ず勝てるとは限らないぞ！！と言いたいのでしょ？ ああ そういうことですか 納得 駄犬さんの言われてる 「台の好調不調」を言ってるって事ですね。 |
|||
| 【66】 |  |
RE:★☆★ 完全確率という名の幻想 ★☆★
駄犬 (2010年02月21日 02時39分) |
|
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
好調も不調も自分の事と考えているんですが。 台には好調も不調も無いでしょう。プログラムですから。 故障ならあるでしょうけどね。 別に俺は洗脳しようとか考えた事ぁありませんが…… そういうものだと思って俺は打ってるよ、というだけの話です。 ちゅーかトピのその例えに無茶がありすぎやせんですかね？ |
|||
| 【65】 |
RE:★☆★ 完全確率という名の幻想 ★☆★
素人Ｃ (2010年02月21日 03時02分) |
||
| これは 【64】 に対する返信です。 | |||
|
バトルパニックさんってムカシからの・・ですか？ 最近はなんだか切れ味が違いますねぇ？？それは置いといて・・ ＞完全確率だと好調不調は存在しないんですか？ ＞好調不調が「結果の状態」だとすれば ＞完全確率だろうとなかろうと存在するのでは。 それは言葉尻でしょ？？文意は「好調不調などものともせずに必らず勝てるんだぁ！！」というボダ論者を否定してるんとちゃいますか？？ 完全確率だからこそボダ以上でも必ず勝てるとは限らないぞ！！と言いたいのでしょ？ 「いいんや！！ボダ＋５以上を２０〜３０万回打ち続ければ必ず勝てる！！」って言いたいんでしょ？ 机上のさんすうではそうでしょうな？ でもさ・・・こう考えてごらん？ 今、４０玉交換のオミセでボダ＋５の台が１００台あるとする。全ての台がキチンとさんすう通りの出玉になるんかい？？ ならんじゃろ？？中央値に過半の台数が集まることさえあり得ないほどの「拡散分布」というのがこうした遊技機の仕様なんだぞ？ もちろん・・・規制する管理側は時間当たりの出玉性能や上限確率などを日替わりで変更して「ダイナミックレンジ」を微調整しているわけだが・・・メーカーもオキャクが望む高射倖性の新手を繰り出すので・・・ますます、極端な好調／不調な両極分布を強めているんでしょ？ でも・・・まだ、ボダさんすうですか？中央値を示す台なんて？／１００なのかなぁ？ ＋１０倍の１台を支えるためには８０％の還元率としてもハマリ台は何台必要になるのかなぁ？？簡単なさんすうなんだけど・・・大丈夫かい？？出来たぁ？？ 「ボダ＋５は必勝！！」なんぞで洗脳するな！！って言ってるんでしょ？ |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【64】 |
RE:★☆★ 完全確率という名の幻想 ★☆★
バトルパニック (2010年02月20日 23時31分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
＞パチンコは完全確率なんだから、好調も不調も無いと言い張るヤツ 完全確率だと好調不調は存在しないんですか？ 好調不調が「結果の状態」だとすれば 完全確率だろうとなかろうと存在するのでは。 ＞・・・反論ある？ というかまずトピ主さんの考えを聞かせてください。 単に「完全確率を否定してるだけ」ですか 他に遠隔とかそれ以上の事も想定してるんでしょうか？ |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【63】 |
ボーダー論の理解度？？
素人Ｂ (2010年02月20日 22時47分) |
||
| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
|
「ボーダー論」って２０〜３０万回（個人ベースでは１０時間打って１００日かかる？）と言う大きな試行回数では理論確率にほぼ近づく（これを収束すると言う）という事実に基づいた方法論ですな？ もとより・・・その２０〜３０万回の道程の中では大きく上下に偏る動きを見せるので・・・それは「大数の法則」という「オオハマリ」も「大爆発」も許容しつつ、試行回数を限りなく増やしていけば最終的には理論確率に落ち着くと言うことですな？なおかつ、個別のサンプルでは大きく上下にばらつく事も許容されとると・・・ちなみに、その道程の中で理論値をクロスするのは数回に過ぎないのだそうです。上下にぶれる方が大多数！！ で・・・試行回数というのはパチではチャッカー入賞数だから、貸し玉￥１ｋ当りの入賞回数が多く稼げれば、その回数効率の多少によって獲得当り数もリニアに比例する。＊ここが「ウソ」なんだなぁ・・個別サンプルでは大きくばらつくのが実際。 即ち、ぶん回る（ぶん回せる）技量があれば「パチ必勝法」たり得るという業界推奨の「究極の正統必勝法」ということですね？ というよりかは・・・換金レートはお店によって自由に決められて「バラバラ」なんで・・極めて還元率の高い（８０％超え？）をそれぞれの換金レートに合わせてお店が日々、「釘」を調整して「庶民の娯楽の王」としての魅力アル営業を展開しておると・・・てか、お店の釘弄りはもっと細かくてスルーやアタッカー周りの削りを含めた実績値合わせなんだろうけれども・・・ だから・・等価店で５０玉交換の釘台をめっければ勝利間違い無しの「お宝台」だというイメージですかな？ ところがどっこい・・・そんな簡単なさんすうではないのが世知辛い世の中の常でして・・ 「入賞効率」と「爆発、はまり」の相関は全く無い中で、各個別台の出玉挙動は大きな偏り波を持って、激しく緩やかな上下動や万年ハマリの中で間欠泉のようなパルス状の吹き出しを見せるなど機種の仕様によって様々な挙動を示す。 要するに大規模な繁盛店などでは、「万年釘」と呼ばれるような還元８０％に合わせた「統一釘」で営業していても勝手にあちこちで機種による特性の「噴出し」と「オオハマリ」が起こるので十分に魅力アル出玉が演出できて集客も上がる・・・ということですな？ では・・・こうした「ありもしない良い釘台」を見つけられないメジャーなパチ屋での立ち回り戦法は？ そうですねぇ・・￥４甘か￥１ＭＡＸで「波」を読んで機敏に立ち回るのが最強の戦法となるのかな？ それが嫌だったら・・・５０玉交換の地場老舗の超閑散店に「幻の良い釘台」が残ってるかもしれませんから・・・あちこち探し回ってベタ打ちすればおよろしいのかも？ サクサク回るんじゃないのかなぁ？？ ただし・・個別台では大きく偏りますので一年間毎日打っても投資額さえ回収できない惧れは十二分にあります。 これが「収束」と「大数の法則」という相反する理屈が用意されている根拠であります。 最近の機種では「波」の方が「収束」を遥かに凌駕する傾向にあるのは遊んでる皆さんは十分に体験されていることかと・・・ 「ボーダー」ってのは○半さんぐらいの規模があると安定経営になるのでしょう。でも・・打ち手が年間２兆使っても確実に４０００億は損します。そういうハナシですな。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【62】 |
RE:★☆★ 完全確率という名の幻想 ★☆★
安倍晴明 (2010年02月20日 14時32分) |
||
| これは 【60】 に対する返信です。 | |||
|
せっかくいくつか反論者がいるのにトピ主さんは論破されないのですか？ 漢★花さんがここは釣堀トピか？って言ってた時に釣りトピなら分かるけど何で釣堀？ って不思議に思ったんだけどこの事を言いたかったんですね。 ちなみにボーダー信者の反論をって言ってるけどボーダー信者は別に反論なんてないと思いますよ。 ボーダー信者は確率が収束するからボーダー超えの台を追うのではなく 投資を減らせるからボーダー超えの台を追うのですから。 はっきり言ってしまうとトピ主さんがボーダー論を間違って理解してるに過ぎないって事だと思います。 |
|||
| 【61】 |
RE:★☆★ 完全確率という名の幻想 ★☆★
ペパーミント (2010年02月20日 14時12分) |
||
| これは 【32】 に対する返信です。 | |||
|
＞漢★花さん なるほど。まさかとは思いましたが、本当にお判りでは無かったようですね。 このようなレベルの事から解説せねばならないというのは、一端の社会人を相手にしているという前提だと考えるなら 非常に情けない話なのではありますが、しようがありませんので一つ注釈を付けておく事にいたしましょう。 ＞＞そもそも1/400で当たりが取れるという結果に対する期待が無ければ ＞ ＞取れるでしょう？ まずはこの一点。 良く見れば判るとは思いますが、これ自体が私の書き記した事そのままの肯定に過ぎません。 そもそもわたしは「ボーダー論とは総論である」と記しています。否定はしておりません。 その部分から既に事実を正確に捉えておられないようですね。 ここでは、わたしは1/400と書きましたが、現実的には（概ね）1/400であるという意味合いであるという事などは わざわざ注釈を付けることではありません。つまりは単に言葉尻を捉えているだけの屁理屈なのです。 最大限、好意的解釈をしたところで、これを否定するためには 「結果的には1/401になる事も1/399になる可能性もあるのだから、確実に1/400であるとは断定出来ない」 くらいの理由しか思い浮かびませんが、これでは既に「否定から始まる屁理屈」以外の何物でもありません。 そしてその発言そのものを、私が記した時には否定して、あなたが引用した時には肯定している。 単にそこには「誰が見ても非常に判りやすい、単純なる矛盾」があるだけです。 文意を正確に御理解いただけていない。 だからそこに混乱があると申し上げているのですが、お判りになりましたでしょうか？ そしてもう一点。 ＞貴方が出した例に合致する台だからでしょう。 良く見ていただければお判りになるとは思いますが、私はこの場では「具体的機種名」などは一切、挙げてはおりません。 つまりは「貴方が出した例に合致する台」この部分が既に、単なるあなた自身の妄想に過ぎないという事なのです。 そしてあなた自身がその「妄想」を自己否定している。 ただそれだけの話なのです。 この部分の全てに、「私の考え」というものが付け入る隙は一切存在しておりません。 要は「手っ取り早く否定出来る前提条件」そのものを、勝手に捏造しているだけの話に過ぎないという事ですね。 だから「そもそも反論する必要すら無い」のですよ。 お判りいただけたでしょうか？ 一言追記しておきますが、ある事実を全否定をするためには ある一部の要素をピックアップして、それを否定しても全く意味は無いのですよ？ つまりあなたの取った「証明手段」これそのものが全く意味の無い的外れな主張に過ぎないのです。 これは「証明」の基礎の基礎、それこそ中学レベルで教わる程度の事だと思うのですが… 更に追記するなら、一つの事柄が解決する前に全く違う話に問題をすり替えるというのは、問題のある行動だとも思いますね。 あなたにはそういう傾向が顕著に見られるようですが… わたしが敢えてこのレスにレスアンカーを振ったのは、そういうあなたの行動は自重されるべきだと考えたからです。 ＞(´▽｀)∩ ＜もしもし〜アタマダイジョウブ〜？ そういう意味でも、このような口汚い煽りは程々でお願いしたいものなのですが… ＞ですのでこれに対する補足説明はありません。全ては受け取る側の理解力の問題なのですから中学生あたりの数学の教科書を借りて勉強しなさい。 全ては「勉強」以前に、「常識力の問題」なのではないのでしょうか？わたしはそう考えますが… |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【60】 |
RE:★☆★ 完全確率という名の幻想 ★☆★
・・・本当に (2010年02月20日 12時07分) |
||
| これは 【59】 に対する返信です。 | |||
|
うむ、ここは真面目なボーダー信者の反論の場であるので、面白半分での煽りは自重したまえ。 そして、地雷を踏むのは結構だが、不発弾だと格好がつかないので、その点だけは留意したまえ。 |
|||
| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| < 49 48 47 46 45 44 43 42 41 40 39 38 37 36 35 34 33 32 31 30 29 28 27 26 25 24 23 22 21 20 19 18 17 16 15 14 13 12 11 10 9 8 【7】 6 5 4 3 2 1 > |
© P-WORLD
