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RE:谷○ひ○し
妄獣王 (2016年05月28日 00時13分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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こんばんは ハヤシカさんどうも。お褒め頂き光栄です。 でもまぁ真実を知ってしまうと俺みたいに絶望するかもしれませんので、知らぬが仏でしょう。 ボーダーで勝てない奴は他に何やっても勝てないでしょう。（ゴトなら勝てるかも？） ちょっとトピの話題から脱線するかもしれませんが１つ話題を。 俺がまだ打ってた頃ですが、ボダ派らしき人の発言で 「期待値を稼いだ」 というのを見たことがあります。 これ、個人的にはボーダー理論の皮を被ったオカルトのようなもんだと思うんですけどどうでしょう？ 70％成功する手術を２回連続で失敗したから次は成功するだろう的な考えですよね？ 大当たり直後だろうが800回嵌った後だろうが確率は同じだと思うんですけど。 でもまぁ大嵌りしれる台ならば 「そろそろ出るかも？」 という心境は理解できます。 でもそれってオカルトですよね？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【141】 |
RE:谷○ひ○し
ハヤシカ (2016年05月27日 23時19分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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こんばんは。 最初は面白いスレだったんですけどね。 一人によってこうも変わるもんですかね。 出目等の演出はオカルトにとって重要なはずなのにヒラヤマンも覚えていないから問題ないという無茶苦茶な意見、貧乏揺すりしている人の隣なら勝率が上がるという読むのも恥ずかしくなる意見…等々。 ここの人達はみんな優しいですね。 まあ、争うつもりはないし、またウジ虫だの規約違反だの言われてもだるいんでこれ以上言うつもりはありませんけど。 聡明な妄獣王さんが相手にしていないのが救いですわ。 |
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| 【140】 |
RE:谷○ひ○し
マカルー (2016年05月28日 00時47分) |
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| これは 【136】 に対する返信です。 | |||
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が さん 和泉氏のコメントありがとうございます 情報が誤っていたので訂正します サイトセブンカップではなく メガＷＡＲＳでした、リングでボーダーマイナス ドテチンに回ってないじゃんと言われ これ出玉率高いからと ちんぷんかんぷんな答えをしていました サイトセブンカップとメガＷＡＲＳで見かけましたが 少なくとも、王というのにはほど遠く、同条件でドテチンには釘読み圧倒的に負けていたと思います 王というキャラで通すのなら、少なくともガチンコ勝負のサイトセブンカップやメガは出場しないほうがよいのではと感じました。 どちらも成績悪くすぐいなくなってましたが、キャラは嫌いではないですよ ＞ ＞某漫画家へ反論があればお待ちしてます、と誘導してますが、某漫画家は逃げてるようです。 ？？？?えっと普通お待ちしておりますじゃないですよね せめて、星沼さんやのんた丸さんのように、殴りこみにいくくらいに自分からいくべきですよね お待ち。。。。って、誰がのこのこ行きますか? 本当に谷村さんと戦いたいのなら 自分で行くべきですよね その人って常識がない人ですね。 そもそもの問題本贈ったのですか？ 勝負を挑んだ星沼さんとのんたまる先生には相手していますよね 星沼さんは返りうちにあい のんた丸さんは 「本当に漫画と同じ立ち回りをするんだぁ」 と漫画でコメント残しています ＞同時に、ヒロシヤング氏と大崎一万発氏のパチンコロックンロールでの対談の中で、もし某漫画家に１年間一緒に仕事してくれれば一千万払う、と豪語してます。 もちろん、これ逃げるでしょう。 あの人たちって基本番組で勝手に話してきちんとしたスジ通してないですよね。キチンと事務所とおしてもいないで、逃げるもくそもないですよ 改めていいますが、ボーダー派で谷村さんのことを嫌いな感じぷんぷん出していた、のんた丸先生の挑戦は受けましたよ。 お待ちしていおりますだの、番組内だけでぎゃぁすか騒ぐだけだの、のんた丸先生の爪の垢でもせんじて飲めっていいたいですよ 子供のけんかじゃないんだから、ビジネスなのだから、安易に逃げたとか書かないほうがよいですよ。 |
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| 【139】 |
RE:谷○ひ○し
マカルー (2016年05月28日 00時37分) |
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| これは 【138】 に対する返信です。 | |||
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がさん >それは、勝つ方法を実践し結果を出せていないから、そう感じるのです いえいえ、ボーダー理論以外でも勝つ方法はあるんですよ ボーダー理論は、確率通りにならない機種もあるので、不完全ですが、ホールの還元率に注目した １２５真（実の）ボーダー理論を実践すれば、１年間で必ず勝てますよ。これがわからないのはギャンブルの仕組みがわからないといってるのも同然ですよ ボーダー理論で勝てることはまったく否定しませんが、他の方法を否定するのはどうかと思いますよ それでは、わかりやすい例をあげましょうか、遠隔にボーダー理論が通用しますか？通用しなければボーダー理論は完璧な理論ではないんですよ 物事に答えは１つではないのですよ まず主観的にならず、客観的になりましょうよ ＞例えば、甘海アグネスで千円３７回 誰でもパチンコ長くやっていれば３度くらいそういう台打ったことくらいありますよね この極端な優秀台、ボーダー大幅＋でも大負けすることもあるのはわかりますよね？ 大勝した収支をレスしていますが、何を言いたいのかいまいちよくわかりません その台がずっと放置されているわけでもないですよね。 |
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| 【138】 |
RE:谷○ひ○し
が (2016年05月27日 21時13分) |
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| これは 【104】 に対する返信です。 | |||
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＞ただパチンコで勝っているから、うそだというのは、なんら否定する 確たる証拠が見つけられないからのあがきにしか見えません。 それは、勝つ方法を実践し結果を出せていないから、そう感じるのです。 ボーダー理論を理解し、回る台を打とうとしても現実は簡単に見つかりません。 だから、妥協して打ってしまい、負けるのです。 例えば、甘アレジンで千円で４６回回る台を打つ機会がありました。 １日打って４０００回回し、１１２回当たって１２万勝ちました。 また、甘海アグネスで千円３７回回る台を３回打つ機会があり、１日打ってそれぞれ９万１回、１０万２回勝ちました。 この世界にオカルトなど入る余地などなく、誰でも勝つことができ、回る台を打てば「玉が全然減らないから」勝てることが実感できます。 これは極端な優秀台を打った例えですが、優秀台（つまりよく回る台）を探し当てる技術を持ち、期待値がプラスになる台だけ打ち続けることができる人のみ勝ち組になれます。 勝ち組になれば、某漫画家のように釘が見れず、期待値欠損台ばかり打ってれば確実に負けることが分かるわけです。 |
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| 【137】 |
RE:谷○ひ○し
が (2016年05月27日 20時58分) |
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| これは 【130】 に対する返信です。 | |||
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ジプシー・ジョさん、こんばんは １ 谷○先生は、パチンコで何千万円も勝っている。 NO、実際は、１千万以上負けていると考えてます。 ２ その攻略法は一般的に使用でき、普通に打つより絶対有利である。 NO、例えば、ST中前半で当たらなければデモ出し、というのが多いが、そのデモ出しする前にヘソ保留でカス当たり引くリスク、閉店前、変にSTを長引かせて確変取りこぼしのリスクが上がる分、マイナスになる。 ３ ボーダーを超える台を打っても負け続けることはある。 NO、ボーダーをどの程度超えるか、負け続ける期間が示されてないので、ボーダー＋５、１年間と仮定して、マイマス年はあり得ません。（私はその手法で、土日パチンカーですが、７年以上マイナス月はありません） |
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| 【136】 |
RE:谷○ひ○し
が (2016年05月27日 20時44分) |
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| これは 【129】 に対する返信です。 | |||
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和泉氏のコメントを紹介します。 「俺が長年パチンコ関係のことで１番許せないのは、「一旦デモ画面に戻すと連チャンが続く」といったデマ情報を伝えるオカルト漫画だ」 彼のTV番組では指定された台を打たないといけない場合が多く、回らなくてもニコニコ、は出演者なら当たり前でしょう。 プライベートでは回る台しか打ってません。 ポッカ吉田氏を知りませんか。 彼は有名な業界関係者で、書籍も他に「パチンコがなくなる日」など複数出してます。 「パチンコオカルト信者につけるクスリ」では、某漫画家へ反論があればお待ちしてます、と誘導してますが、某漫画家は逃げてるようです。 同時に、ヒロシヤング氏と大崎一万発氏のパチンコロックンロールでの対談の中で、もし某漫画家に１年間一緒に仕事してくれれば一千万払う、と豪語してます。 もちろん、これ逃げるでしょう。 彼ら以外にもパチマガ誌とガイド誌の編集者は全て、某漫画家を批判しており、氏がお気に入りのジャイロ氏は、私は１番その批判書を送付してると思ってます。 この２誌は20年間購読を続けていますので、そういうことが分かるわけです。 それに対する某漫画家の憎悪も甚だしく、「パチマガなんてひどいですよ・・・」から始まる批判文面を何度も拝見しました。 |
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| 【135】 | |
RE:谷○ひ○し
妄獣王 (2016年05月27日 14時18分) |
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| これは 【134】 に対する返信です。 | |||
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がくおさんこんにちは この件については大体は同じ見解のようですね。 ＞「まったく」でいいんじゃないですか？（笑） 甘で2000回ハマる確率が0ではないという感じです。 実質ゼロだと思ってます。 麻雀もそうですが運が作用するじゃないですか？ どんなに上手い人でも上がれない、上がられる、場合によっては負ける展開もあるでしょう。 極論を言えばプロトップ３ＶＳド素人でもド素人が天和を上がればどうしようもありませんｗ 上手い人というのはより多く勝てるか、勝てる確率を上げられるかまで考えられる人で、 そうじゃない人は完全に運任せ立ったりオカルトのような物を信じるのでしょうね。 ＞１回冗談で書いたら読者にウケたので、それを職にした（笑） 最初はそうでしょうねぇ。今はどう思ってるか？で考えると業界のためとか思っていそうな気がしました。 ＞たぶん、、、、１００億円払うことになって倒産（爆）。 そんなお金持ってる会社がオカルト商法しますかね？ｗ ＞必要悪ってやつですね（笑） 世の中には色々と騙しというと御幣があるかもしれませんが美味そうだけどそうじゃない話があります。 例えばスマホゲームですね。基本無料と謳いながらガチャなどで荒稼ぎ。 課金せずにプレイも出来ますが、ほとんどのプレイヤーは課金して強くなったプレイヤーの餌食になります。 タダでゲームをプレイしてるつもりがタダで課金者のサンドバックを演じているという事ですね。 課金して無くても課金者と渡り合えるプレイヤーもごく少数います。それがパチンコで言えばプロに相当するのでしょうね。 性格上なのか仕組みについて色々と考えてしまうので（機械どういう仕組みでどう動くとか、ルール的な仕組み等）そういうのから外れたオカルトの類はあまり信じません。 ゲン担ぎやジンクス的な意味でちょっとは自分でもあります。 ただ、これはサラダにかけるドレッシング的な感じで、あの漫画家の場合はそのドレッシングを瓶からゴクゴク飲んでる感じがしますねｗ |
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| 【134】 |  |
RE:谷○ひ○し
がくお (2016年05月27日 14時01分) |
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| これは 【128】 に対する返信です。 | |||
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妄獣王さん こんにちは^^ ジプシー・ジョーさんんへのレスを書いていたら、以心伝心、シンクロ回答されていましたね^^; それもほぼ同じ回答という奇跡っぷり（笑） ＞要するに裸の王様と言うか担がれた神輿でもあると思ってます。 確かに、最初は画期的でしたよね。 それがよく続いているなと。 ある意味、リーディングっていわれる手法そのまんまですもんね。読者からの質問には、あぁ言えば上祐、っていう感じで（笑）。 ＞パチンコではなぜ否定されないか？俺は２つの理由があると思います。 ほぉほぉ（＾。＾） ＞１つはオカルトと言ってるから。 これが言葉のアヤというか、巧みなところですよね。ウソとは言ってないけど、ギリギリのところで本当とも言ってない。 反則スレスレですよね、ブッチャーのフォーク攻撃みたいに（あ、あれは反則かw） ＞もう１つはそういうオカルト信者に頼らないと業界がもっと酷いことになるからでしょう。 ボダ理念を持っていない人は、少なかれ何かのオカルトを持っていないとパチには立ち向かえないですからね。それを虚像化させたのがあの漫画家の功績。ホント見事なタイミングと手腕でした。業界的には拍手もんですよ。 ＞専門誌は個々のスタンスでしょうね。ここで見た情報だとガイドやマガジンは否定的と言うのは長年代表的な専門誌としてやってきた矜持なのかもしれません。 その通りです。 明らかなオカルトと分かることを書くと、読者からの苦情がスゴイんですよ（笑）。 ハガキ投書で「つまらない記事」に○を付けられて、はい、ごくろうさん（笑） ＞実際にあんなもん信じて年間収支がプラスの人なんてほぼいないでしょうし。 おや、妄獣王さんらしくない(^^) 「ほぼ」ですか？ 「まったく」でいいんじゃないですか？（笑） ボダは知らないけど１９歳の時に３ケタ勝った、って書いたのは、知らない間にボダ越え台長時間遊戯を実践していたに他ならない！ メンタルは大事だけど、結局そこには勝因は無いんですよね。 勝因っていうのは、ボダを越えていた、スペック以上に当たった、平均連荘数が理論値より上回った、これ以外に無い！！！（ん？ 他にあるかな？） オカルトなんていう迷信は勝因に対して間接的でしかなくて、直接的にはおおよそこの３つしかない！ ・・・と、力説しなくても誰でも分かるわwww ＞どちらかと言えば「悪意は無いから」よりは「パチンコ業界のためにやってるんだ」じゃないかなぁ？と俺は想像します。 私は違いますっ！ １回冗談で書いたら読者にウケたので、それを職にした（笑） ＞奴の連載を載せてる雑誌関係者に自分の財産等を賭けてまで本当かどうか勝負できるか？と聞けば出来る人間はほぼ皆無だと思いますｗ １年間収支勝負にあの漫画家に勝ったら１億円！ 全国の腕自慢集まれ！ っていう企画やってくれないかなぁ。参加費用（担保）は１千万円。 １００名参加で、しめて１０億円の収入やん。 いい商売じゃないか！(^0^) ・・・おれ、出るわ（笑） 妄獣王さんも、どうですか？ あの漫画家のパチ力を過信した素人集団の編集社・・・・ たぶん、、、、１００億円払うことになって倒産（爆）。 ＞ほんとにみんなボーダー未満の台を打たなくなったらどうなるか想像してみてくださいｗ なるほど。 必要悪ってやつですね（笑） |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【133】 | |
RE:谷○ひ○し
がくお (2016年05月27日 13時16分) |
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| これは 【130】 に対する返信です。 | |||
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ジプシー・ジョーさん こんにちは＾＾ いつもお世話になっております。 私も参加します。 ＞１ 谷○先生は、パチンコで何千万円も勝っている。 あの打ち方が本当であれば当然NO。 大人の事情で本音を隠している可能性を拭いきれないので 「勝ってない」 とは断定は出来ないですが、ほぼNOだと思います。 ピワ内だったら該当者は何人いると思いますか？ どんなに少なく見積もっても２０人はいると思います。 文章の書き方を見れば分かりますよね(^^;) ＞２ その攻略法は一般的に使用でき、普通に打つより絶対有利である。 当然NO以外の何者でも。 カイジじゃないけど、彼の右手の指５本と賞金を賭けてその攻略法を実践してもらいましょか（笑） ＞３ ボーダーを超える台を打っても負け続けることはある。 そりゃありますよね。 負け続けるってのは、１週間とか、１ケ月とか、でしょうかね？ １年単位なら絶対にNO！ですが。 専業か、兼業か、で意見が分かれますが、ピワ内でのNO.1パチンカーは 私のなかでは がさん ですね。 とにかく 「とんでもない人」 です（笑） |
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