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【770】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　近隣住民 (2009年06月21日 07時50分)
これは【768】に対する返信です。
＞何で不可能なの、開店時に測っておけば、抜き打ちでいつでもパクレるだろ＞開店時に釘に精密ノギスを当てて写真撮るだけでいいがなこの人は何を考えてるのだろうか。「開店時に測っておけば」結果だけでは故意を証明できない仮に写真撮ってる奴が居れば、弄らなければ済むという基本的な（ｒｙ＞法律を公表しないで、法律を守れって言っているのと同じだよ全然一緒じゃね～し。＞君はこの状態で捕まっても納得できるんや勝手にいってろｗ＞基準が無ければ無承認変更にもならないやろ本当に何を言ってるのだろうか。基準が無いのにどうやって検定すんの？何を基準に試験するの？遊技機の規則が保安基準に該当するわな？大型トラックもあれば、普通車もあるわな。自家用、事業用、乗用、特種等と色々な自動車があるわな。これがパチンコの種類に該当するわな。同じトラックでも総重量によって、使用できるタイヤが違うわな。国交省に「車にどういうタイヤを使えばいいですか？」と聞いてるのと警察に「釘調整の基準は？」と聞いてるのと同じな。＞基準を公表しないで基準は公表されてるんだけどな。各遊技機固有の数値を、メーカーが公表していない様子なだけな。＞国民は法律を知っているのが義務で知りませんでしたは通用しません政府は法律を国民には知らせませんが＞違反したら捕まえます？貴方の方がなんちゅう考え方なんだと聞きたいですわｗ法律（この場合、遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則）は公表されてるのな。ここで出てる基準てのは、各台固有の数値な。全然違う話をしてる時点で論外なのな。もう一回作文し直しな。
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【769】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　マッターホルン！ (2009年06月21日 00時43分)
これは【756】に対する返信です。
私があなたに訪ねた＞＞＞下部入賞口をほぼ入らないようにして、スタート調整をしているについてその可否を聞いてないじゃないか。＞釘調整は違法？釘を戻すことはいいとしても、どう言った形に戻せばいいの？＞と言った感じの質問をしたところそもそも警察の現状を考えた上でその聞き方じゃ具体的な調整方法が聞けないのは自分でも分かるが。にもかかわらず「ほぼ垂直に」との回答を得たのにどうして「下部入賞口をほぼ入らないように」故意に調整しているんだい？調整方法が分からないから指導してもらうために警察に聞いてはなかったんだ。＞＞いずれにせよ検定時の状態でない事は明かで＞なぜそう分かるんです？玉の入らない入賞口があっては検定時で不合格だからあなた自身が検定時の状態ではない事を一番良く分かっているんじゃないのかな？警察の回答を無視して、上記釘調整していると言ってる時点で。殆どのホールが故意に釘調整を行い、検定時とは別物に遊技機を仕上げている事に対して無知を装った上でそんな認識は無いとか、具体的な基準が無い事がおかしいと開き直りこれまでやって来た事に対し、問題意識を持って現状を改善しようとは思わないんだね。
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【768】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　ディスカバリー (2009年06月21日 00時39分)
これは【742】に対する返信です。
＞調整を無断で行った、その証拠を得るのは不可能なのな。＞パチンコ屋のテリトリーだから。何で不可能なの、開店時に測っておけば、抜き打ちでいつでもパクレるだろ開店時に釘に精密ノギスを当てて写真撮るだけでいいがな＞データ把握は義務な。＞管理者として遊技機の詳細を把握していないと管理できない。＞だから、「知りませんでした」は通用しないのな。法律を公表しないで、法律を守れって言っているのと同じだよあんたの頭の中はどっかの国みたいだな国民は法律を知っているのが義務で知りませんでしたは通用しません政府は法律を国民には知らせませんが違反したら捕まえます？なんちゅう考え方なんや？君はこの状態で捕まっても納得できるんや、ごつう不思議な考えだね＞基準を知らないのに、逸脱しないように整備する事が不可能。逆も言えるよ、基準を公表しないで逸脱しないようにやりなさいは神で無い限り不可能です。何を管理するにも整備基準が無いと管理する事は出来ません車でも保安基準が有るから整備できる車検も出来るなんよ法律とは基準の塊なんだな＞だからね、ほぼ垂直でもその規定が無くても＞性能に影響を与える装置に無断で変更を加えることが、＞そもそも無承認変更。だから、基準が無ければ無承認変更にもならないやろ基準を逸脱した状態にした＝無承認変更其の基準が無いのに変更した？どうやって貴方の敬愛する警察様は変更を判断するの？其の県警が違法と言うからには、全店がつかまって初めて違法とできるまず、起訴しても無罪で放免されるに決まってるけどな一度、岐阜の店が単なる釘調整で捕まるまで黙っといた方が良いと思うよ
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【766】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　近隣住民 (2009年06月20日 22時14分)
これは【760】に対する返信です。
＞道路の制限速度でも聞けば教えてくれるよ？当たり前だｗ道路の制限速度を定めてるのは警察なのだから。＞こういったイベントをやりたいがもうね、例えとして体をなしていないよ。＞するよ？間違えなくねいいね。すばらしい。その理屈で答えられるのなら、明日からイベント再開しないよ。イベントを行うにあたって、何ら問題の無い解釈をもってるわけじゃん？なら根拠も言えるし、イベントを行っても問題ないだろ？＞現在、ホール側が知りうる釘の指標は「ほぼ垂直」以外のはないんですよ＾＾；指標も無いのに下部入賞口にはどれ位入賞して、それをほぼ入らないように調整してその分をスタートにまわしてる？？と言えるのかね。指標も無いのに、そんな事言えるわけが無いと思うのだがな。それにな、「ほぼ垂直」という基準を適用するのならな、スルーが入りすぎるから若干締めようとか、スタートに入らないからもう少し拡げようとか、アタッカーに入りすぎるから、もう少し少なくしようといったそれらの意思が介入する要素は一切ないのな。＞違法だとか言う前に基準を示せ！と言うのがホール側の意見です。基準は示したと思いますが？検定機があくまでも基準だと、話をされたと思いますが。
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【765】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　もりーゆo (2009年06月20日 22時10分)
これは【763】に対する返信です。
＞肝心の「検定済みプログラム」の認知方式の高度化と、そのリアルタイム監視が不可欠です。これとて特別にコストの掛かる話ではありませんよ。＞＞要は「やる気があるのか？」というハナシです。結局警察の定める規則と検定する側の技術が高度化しないとお話にならないと思います。現時点での遊技機規則等は、そういった仕組みをメーカーが組み込むことを逆にさえぎっているわけですから。
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【764】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　もりーゆo (2009年06月20日 22時04分)
これは【749】に対する返信です。
＞メーカーの話では、入賞口を全部ふさいでスタート回数を3回以下(一分)にしてしまうと越える可能性があるとか・・・流石にこの話はちょっと変に思えるんですが・・・ 10時間で最小５０％の出玉だと、30000個内スタート口入賞の払出しが最低でも9000個 3個戻しだと、3000個の入賞ですかね。 60000発打ち出して3000個の入賞ってことは一分100個の打ち出しに対して、最低でも5個は入賞しないと足りません。しかしこれは５０％の場合の最低ライン。１００％の出玉率だった場合は単純にその倍。２００％なら更に倍。まあ２００％はそうそうないものとしても１００％で考えると 100個打ち出しで10個入賞。千円当たり30回楽勝で回ることに・・・そんな甘い釘調整の台なんてないですよね。では検定では１００％の出玉率には到底及ばない？ 60000発の6割が大当たり出玉ということは 36000発。 14R9Cの13個戻しとして、出玉あり大当たり1回の払出しは約1650発。大当たり回数は高々22回。最低ラインでも電チューを除くスタート入賞が3000個あるわけで、保留溢れや確変時などを除外しても2000回は抽選が受けられると思います。 10時間打ちっぱなしなら、突確とかを含めずとは言え、22回を越えることって普通にありますよね？スタート入賞がやたら多くても、時間効率の関係上抽選回数は頭打ちになる≒大当たり回数も頭打ちと考えればもっとガバガバスタート口に入賞するようにすれば足りることにはなるでしょうがよほど無茶な調整でもしない限り、100個打ち出しで10個入賞以上の入賞は無理では？また逆に、2000回を下回るような抽選回数では、少々はまりがきついと大当たり回数は11回を下回り、出玉率５０％に必要な出玉に届かない危険性もあるわけです。ここから考える限り、どうあっても、スタート入賞口だけで3割を満たそうとすると・ちょっとはまり過ぎれば総出玉が５０％を切ってしまう・ちょっと当たりが多いと非役物の出玉が3割を切ってしまうと非常に試験通過しにくそうな台になるかと思われまして・・・
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【763】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　素人Ｂ (2009年06月20日 21時46分)
これは【761】に対する返信です。
＞それに関しては、僕も賛成だが・・・・おそらく信じ難いようなシステム維持費を請求されそう＾＾；＞いやいや・・・ホルコンデータ収集機能を高度化モディファイして、現在のＣＲシステムの通信ライン上にのせれば・・初期投資及びランニングコストは驚くほどに安価でしょうよ。既にインフラはほとんど出来上がっていますよ。＞何より、そう言ったシステムを作っても、ほぼ間違えなく「検査システムの裏をかいた遠隔があるんだ」とかのいい加減な遠隔疑惑を騒ぐ人は出てくるだろうし下手すると、「官が台を遠隔操作している」とか言い出すやからも出てくるんでしょうね＾＾；これはねぇ・・・こうした仕組みの宿命だからさ・・・今とは違う形での「もぐら叩き」はありえるでしょうが、証拠が全て残りますからねぇ。検挙も早いし・・少なくとも、現状のような「灰色の世界」での放置よりかはベターですな。てか・・既に現在でも「釘や抽選回路（ＲＯＭ）」に影響されないで出玉率をコントロールするイタズラが蔓延していると・・・ワタシは見ているので・・・コレだけでは世間一般の監視レベルには程遠いですな。肝心の「検定済みプログラム」の認知方式の高度化と、そのリアルタイム監視が不可欠です。これとて特別にコストの掛かる話ではありませんよ。要は「やる気があるのか？」というハナシです。
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【762】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　眠り猫 (2009年06月20日 21時27分)
これは【758】に対する返信です。
＞と、聞いた話であって・・・ご自分で実績を把握しているわけではなさそうな雰囲気ですが・・・（商売に関係ないので興味も無いということ？・）素直な話、１０時間打ちっぱなしのデーターって取る意味があまりないから、試す気にもならない＾＾；＞ボダは￥１ｋ当たり表示が一般的なので「３／１００発」ということは『７．５／￥１ｋ』ということですかな？＞１００発打って９個戻りか？？・実際問題として、完全に詰まるか、一時停止するくらい締めないと３回なんてありえないから＾＾；＞『７．５／￥１ｋ』 (１ｋってのは千円か？) １００個打った段階で３回スタートで、９個返しなので、250個打つと7.5回スタート+25.5個の返しなので、約８回スタートぐらいないなるかな？とりあえず、今回は千円スタートは関係ないわけだが＾＾；スペックが、地中海のMTBだったとして１００個で１分だから１時間なら6000個で、１０時間だから６万個アウトする時間になるわけだ１００個で３回なら１０時間で１８００回スタートで、5400個の払い出しになるわけだが大当たり確率が、1/319.8だから、5.6回は大当たりする計算だよね？大当たり一回が、１５Rの８カウントで１４個払い出しだから・・・1680個５.６回大当たりとして、9408個の払い出し・・・ 9408個と5400個の割合と言いたいが・・・確変とか２Rとか時短があるな・・・大当たり中のスタート入賞個数はともかく、回数は大当たり確率から抜かないとダメか・・・そもそも、大当たり確率の中に、２Rの当たりは含まない事になったはずだから、２R当たりの確率が不明だし・・・ごめんここまで書いてなんだが、頭の弱い僕にはわからん＾＾；

【761】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　眠り猫 (2009年06月20日 21時00分)
これは【759】に対する返信です。
＞ついでに主基板のＲＯＭ適合検査もオンラインで追加してもらえれば・・・オキャクは安心して遊ぶことが出来ますね。＞実現すれば、めでたしめでたし・・・ということです。それに関しては、僕も賛成だが・・・・おそらく信じ難いようなシステム維持費を請求されそう＾＾；何より、そう言ったシステムを作っても、ほぼ間違えなく「検査システムの裏をかいた遠隔があるんだ」とかのいい加減な遠隔疑惑を騒ぐ人は出てくるだろうし下手すると、「官が台を遠隔操作している」とか言い出すやからも出てくるんでしょうね＾＾；
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【767】		RE:ぼろ儲けしている様に見えます？　素人Ｂ (2009年06月20日 22時37分)
これは【765】に対する返信です。
「７７７」切り番が近づいていますな・・・。残念ですが・・・キテキテコールが入りましたのでネオン街に今から出陣です。明日は夕方頃まで「休業」ですな。ではでは・・。