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| 【322】 |  |
RE:パチは詐欺と言われるけど・・・
超必殺ホ守人 (2009年02月25日 10時41分) |
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| これは 【321】 に対する返信です。 | |||
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＞ ＞昔は結構あったんよ。 ＞不正撲滅！とか書かれた組合ポスターとかさ。 あの〜、ウチの地域じゃこのテのポスター貼ってない店探す方が難しいんですが。。。ｗ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【321】 |
RE:パチは詐欺と言われるけど・・・
賭博無頼アカギ (2009年02月25日 10時38分) |
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| これは 【319】 に対する返信です。 | |||
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＞お店で遠隔してません！！とか具体的に書いてる店にでくわした事がないね 最近無いね。 昔は結構あったんよ。 不正撲滅！とか書かれた組合ポスターとかさ。 あんま気にせんから自信無いけど、有るとこには有るんじゃない？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【320】 |
RE:パチは詐欺と言われるけど・・・
眠り猫 (2009年02月25日 10時08分) |
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| これは 【319】 に対する返信です。 | |||
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＞検挙されないのであればメリットのみ それはそうだけど、犯罪行為や不正行為ってのはどんな事でも逮捕や検挙されなければメリットのみだと思うな＾＾； ただ、窃盗などと比べると、やっている場所がいつも同じ場所(店としてね)なので、発見される可能性は高いわけですし、自社開発でもしない限り他からばれる可能性も重々ある。 最低限入れ替えの時には検査を受ける訳だし、入れ替えのたびに（端末だけだろうとは思うが）それなりの経費が必要になる(違法な物だからそれなりに高いですし＾＾；) 経費まで考えると、検挙されなくてもデメリットはありますよね・・・ 次を買わないと、警察に使っていたという情報を流すぞと言う売り方をしてくるかばん屋もいるらしいですし・・・ ＞お店で遠隔してません！！とか具体的に書いてる店にでくわした事がないね 店としては、そもそも”遠隔”などという言葉すら無くなってほしいのに、自らポスターを張るような事はしたくないでしょ＾＾； 役所に「私たちは不正をしません」とか貼ってないでしょ？(選挙ポスターとかｗ) |
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| 【319】 |
RE:パチは詐欺と言われるけど・・・
イカサマpachi (2009年02月25日 09時07分) |
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| これは 【310】 に対する返信です。 | |||
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＞メリットを上回るデメリット それは検挙され公表された時に起こる事です。 検挙されないのであればメリットのみ ＞これは素人にはわからん訳だから、今遠隔だらけやホルコンと騒がれてる中、業界で素人が安心して打てる様な対策を考え公表・実行すれば？ お店で遠隔してません！！とか具体的に書いてる店にでくわした事がないね だいたい協会のポスターを張ってるだけかな HPでも当たり前のことを当たり前にとか、曖昧な表現のみだし |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【318】 |
RE:パチは詐欺と言われるけど・・・
賭博無頼アカギ (2009年02月22日 17時57分) |
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| これは 【314】 に対する返信です。 | |||
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こんちゃ。 木村拓○です。 （違うかぁ♪ ＞それより、不正されていると言われて必死になっている人ってやっぱり業界の関係者なんでしょうね。 必死になってる奴いるか？ ＞無条件でやっていないって言い切れるって・・・いかにも怪しいですね。 見た事ねぇんだけど… 不正が有るか無いか… そりゃ有ると断言して良いんじゃねぇ。 実際、摘発されてるのが何よりの証拠。 反論の余地無し… 絶対無いとか言ってるのは詭弁だな。 逆に言えば、摘発というリスクが有るのも事実として認めなければいかんだろうね。 （違うかぁ♪ |
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| 【317】 |
RE:パチは詐欺と言われるけど・・・
賭博無頼アカギ (2009年02月22日 17時38分) |
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| これは 【307】 に対する返信です。 | |||
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ククク… 相変わらずズレてんな… ＞＞不正するメリット もわからんの？ 誰が分からん って言ったんだ？ 分かる分からん・不正のメリットの有無について俺が何時述べた？ どんだけ適当だよ お前ｗ 俺はそんな事とは無縁のとこに突っ込み入れてんだ… 【303】貴殿の書き込み。 ＞不正するメリットは大有り。 ＞適当な擁護発言はやめましょう！ に対し… 【304】俺の突っ込み。 ＞その大有りとする例なり何なり言わな、それこそ事実無根の適当発言になっちゃうべよ？ に対し… 今回のお前の書き込みはズレてるの分かる？ お前は人様に、【適当な擁護発言はやめましょう！】って言ってるんだろ？ なら、お前は適当な発言したらダメじゃねぇか？ 何の根拠も事例も示さず【不正するメリットは大有り。】ってのは適当擁護以外の何でもねぇよ。 くれぐれも、素人目じゃ分からないなんてアホな返答はするなよｗ お前には、先の発言が適当かどうかが判断出来るんだろ？適当と断言する以上、素人目とは言わねぇよ。 俺に返すなら…（ってより適当と断言するなら… 不正するメリットの一例を述べるべきじゃねぇの？…あ？ 不正のメリットは有る。だからする輩が居る。結果摘発事例が出る。 不正するメリットが無いのに不正して捕まるなんてバカの極みだろ。 俺は、不正のメリットが無いなんて穴の毛程も思ってねぇよ。 他板でも不正のメリットは大いに有り、出来れば俺も不正をしたいって何度も言ってんだぜ… ただ… 不正のメリットより摘発時のデメリットの方が大きいからやらないだけだ。 ＞これは素人にはわからん訳だから、 あ？無知は犯罪… どんだけ温い事言ってんだ… 己の身は己で守れ。 素人目でも絶対分かるなんて言ってねぇよ。 【摘発写真や実際の裏ロム・ゴト製品見たら】分かるんやけどって前置きしてるだろうが… 正規基盤と見比べる位の事は自分でしてくれ。 見る人が見ればって毎回前置きしてんぞ俺… ＞業界で素人が安心して打てる様な対策を考え公表・実行すれば？ 業界側独自で作り出した検査機関が有るだろうが。 それで事足りるとは言わんが、何もしてねぇ訳じゃねぇ。 その辺のパチ屋入ってポスターでも探してみろ。 結局、無知なだけだろ？ ＞そう思われない為にもね。 別に俺は思われても構わねぇよｗ 人が遠隔で食われようが、知った事じゃねぇ。 どの辺で見分けるとかのアドバイス位は聞かれればするがね… どれもズレてんな… 俺に突っかかるなら、もうちっとまともに頼むぜ。 |
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| 【316】 |
RE:パチは詐欺と言われるけど・・・
PRESIDENT (2009年02月22日 04時16分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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初めて書き込みます。 すべてを読ませていただいた訳ではないのですが、議論が多岐に亘っているようですね。 私もトピ主さんの問題提起について考えさせていたただきますと、 まず、主体は広くパチンコ屋さんの通常営業行為と捉えてるみたいなので、風営法に則って正当な営業がなされているならば、当然ながら罰則の対象にはあたらないかと。 また、パチンコ経営のどのような行為をもって、詐欺と述べているかで話は変わりますが、詐欺の構成要件にあたる行為がなければ詐欺罪は成立しないかと。 次に、風営法に反した営業行為を行えば、何らかの罰則が与えられ、 さらに、詐欺罪の構成要件に該当し、違法かつ有責な行為であれば、詐欺罪に問われるかと。 私自身、今、判例を検索して意見している訳ではないのですが、 まず、具体的などのような行為が詐欺罪及び風営法に反するのか明確に述べた上で議論すべきではないでしょうか？ 少し拝見した中では、話がそれている部分もあるかと。 その中でも、大きく捉えて不正があるかないかが直近で議論されているようですが、 ＞パチは詐欺と言われるけど・・・ どうなのという板なので、不正があれば違法、詐欺にあたるかは行為によるというのが答えじゃないでしょうか？ あえて、話をそらせて不正（遠隔？などなど）があるかないかを言えば、あると思います。 実際既発生で、それを否定する根拠もないので肯定します。 また、それが横行しているか否かは、既発生の分だけで言えば、横行まではいかず、 事実上の程度は不明というのが答えだと思います。 |
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| 【315】 |
RE:パチは詐欺と言われるけど・・・
未来町内会 (2009年02月22日 04時08分) |
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| これは 【314】 に対する返信です。 | |||
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私はパチンコに関しては不正はそんなに無いと思います。スロットは所謂裏モノが存在していたことを知っているので、これを不正の類に入れるのであれば不正はあるといってよいでしょう。 パチンコは確率のゲームであるというのは周知の事実ですよね。この確率ゲームの必勝法が所謂ボーダー以上の台を永遠に打て、と言うことですが、皆さんの通っておられるホールに球削りなしのボーダーを越える台が大半を占めているなんて所無いですよね？一日に一店舗で何万回転回っていると思いますか？そこまで回せば確率の理論値に限りなく近い数値になるはずです。すべての台がボーダーラインの−１回転にするだけでも十分な利益を得られ、それにスルー締めのアタッカー削りので、回せば回すほどお店は儲かります。 遠隔だなんだ言う人は一度記録をとってみることを勧めます。ほぼ確率通りになっているはずですから。 |
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| 【314】 |
RE:パチは詐欺と言われるけど・・・
ぺてん (2009年02月22日 00時10分) |
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| これは 【313】 に対する返信です。 | |||
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そうですよね。 それより、不正されていると言われて必死になっている人ってやっぱり業界の関係者なんでしょうね。 無条件でやっていないって言い切れるって・・・いかにも怪しいですね。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【313】 |
RE:パチは詐欺と言われるけど・・・
白黒子 (2009年02月21日 12時02分) |
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| これは 【312】 に対する返信です。 | |||
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不正が横行していないというはっきりした証拠がないのと同じじゃね？ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
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