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| ■ 281件の投稿があります。 |
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| 【251】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ニャームコ丸 (2010年01月08日 13時08分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞コウモリさん ZGEXのATナビの扱いについては私もかなり不思議に思っています。雑誌に載っていたAT画面を見ると… 「数字による押し順ナビ」＋「第１・２停止リールに狙うべき色の７絵柄」（＋「第３停止リールに３色混合の ７絵柄」）という構成になっていますよね。 コウモリさんがおっしゃるように「なんらかの小役を取りこぼさせるナビ」には、その意図が露骨にならない ように一工夫必要になるのですが、ZGEXの場合は曖昧な色ナビなどではなく完全にリール上にある７絵柄と 同じものが液晶ナビで使われています。 よってこれは「成立ボーナス（の一部）をたまに表示しているだけです」ということでシラを切ろうと しているのかもしれませんね…(^^;) もしそうならばかなり強引な手法ですね。 |
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| 【250】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2010年01月08日 08時54分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ふと思ったのですがＺゴールドのナビについて【243】で書きましたが あれって検定的には何をナビしているのでしょうか？ 打ち手にしてみればボーナスを揃える為のナビのですが 検定では何かを外すためのナビって一工夫いりますよねパンク役ナビのように 単純に成立ボーナスをナビしてるとも取れますが 実際の成立ボーナスを表示している訳ではないですし そうするとナビされてる色の役が成立してるって事になるんでしょうかね ＞ニャームコ丸さん 3000枚規制についての情報ありがとうございます ＡＲＴの出玉を３０００枚に規制すると言われてなんか制限みたいに捉えて縛りのように感じ 悪い方向の規制になったと騒がれもしていましたが 実際はＡＲＴの性能を向上させようとした規制緩和だったとは 3000枚に出玉を規制したのでＡＲＴの性能が向上します と言われても一般の打ち手はピンとこないかも知れないですよね ＞ホラットさん ＞ＣＴ搭載するとＲＥＧ条件が搭載出来ないのか？ 搭載できると思います ＲＥＧ条件について他の役物で制限されるような文言はないかと思います ＞やはり１機種に１種類までなんでしょうか？ ニャームコ丸さんがお答えになってますが 揃える図柄が異なれば終了Ｇや、入賞回数を違えても問題ないように思います |
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| 【249】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ニャームコ丸 (2010年01月08日 12時21分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞ホラットさん 検定規則のREG（第一種特別役物）の項目には… 「８回を超えない回数のうちからあらかじめ定められた１の回数の入賞があつたとき…その作動を終了する」 と書かれています。 この中の『あらかじめ定められた１の回数の入賞があつたとき』という部分が非常にわかりにくいのですが、 この部分は他の項目を参考にするかぎりでは『(揃ったREGの種類によって)あらかじめ定められた回数の 入賞があったとき』と解釈できます。よってホラットさんの考えられた「ＲＥＧの種類で４回とか８回が 選択される」という仕様は実装可能だと思います。 （DMCの２種類のJACのように、REGの種類によってJACゲーム中の成立小役の確率が変動する機能を 併せれば、同じREGでもかなり獲得枚数に幅を持たせられそうですね） ＞ぜんかいてんさん POKKA吉田さんのコラムに今回の陳情の詳細が説明されています。 すでにコウモリさんが説明されたように今回の3000枚規制はメーカーサイドから提出された「自主規制」に あたるのですが、表向きは「いきすぎた出玉性能を持った機種はメーカーも慎んで出しませんよ」といった ものですが、真意は「一撃平均3000枚以下のART性能であれば認めていただき、メーカーの呼び出しなどは やめてください」というお墨付きを得るためのもののようです。 そのため今回の自主規制が認められたら、逆に「メーカーにとっては大手を振って高性能ART機の開発が できるようになるため、規制緩和に近い効果が得られるだろう」とコラムでは述べられています。 なおコラムにおいてART機にまつわる新しい造語である「一連増加区間」「遊技メダル等の期待増加数」が 以下のように定義されています。 � 岼賚∩�加区間」：指示機能に係る遊技機の状態等が、客の遊技メダル等の増加に有利な状態 （指示機能が連続又は高確率で作動する等）で継続している間とする。 �◆嵳卦札瓮瀬訶�の期待増加数」：遊技メダル等の増加に有利な状態の発生を前提とした遊技メダル等の 増加数にその他事象（指示機能等の上乗せ抽せん及び役物の作動等）が平均的に発生した場合の遊技メダル等の 増加数を期待値として加算した数とする。 やさしく言い換えると「ATナビが連続または高確率で作動し、コインが増え続ける状態での出玉を一撃と みなしますよ」「一撃の出玉はMAXではなく平均値としますよ」ということになるでしょうか。 前者を考えるとエウレカのように中だるみがある機種であっても「高確率でATナビが発生している」と みなされる可能性が高そうですね。また後者を考えると銀河英雄伝説のGSR赤7揃い×32回などはART上乗せや 天井短縮抽選を含めて平均一撃3000枚以下に抑えなければならないが、「赤7揃い×32回×ALL99G選択」と いったMAX出玉性能を考慮しなくてもよい…といえると思います。 ただこの定義には依然としてあいまいな点がありますね。 �，砲�ける「高確率」とはどの程度のことを表すのか明確な数値が示されていません。 天外魔境の連チャンＢモード中の小ハマリのように「ART連チャン中であっても数十ゲームにわたりATナビ が発生せずに明らかにコインが減る」区間があった場合はどうなるのか微妙なところです。 �△砲�いてはどこの時点を「一連増加区間の平均的な始点」とみなすのかでどうにでもなります。 銀河英雄伝説ならばGSR初当たり時の平均獲得枚数なのか、それともGSR赤7×32G選択時の平均獲得枚数なのか… コラムでの引用も抜粋でしたので、もっと各項目について詳細に書いてある可能性もあるのですが… 他のより詳しいソースをご存知の方がいらっしゃいましたらお教え下さい。 |
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| 【248】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ホラット (2010年01月06日 21時19分) |
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| これは 【246】 に対する返信です。 | |||
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＞この部分が判らなかったのですが ＞ＲＥＧとＣＴって全くの別もので関連性はないように思いますが 混乱してて表現がかなりおかしくなってました。 ＣＴ搭載するとＲＥＧ条件が搭載出来ないのか？ってことです。 あの８回入賞か１２Ｇ消化で終了というやつです。 これが無理なら実質払い出し枚数でのみやらないとダメなんですよね。 ＣＴ非搭載でやってしまうと払い出し枚数が最大の４６６枚までいけますが、 結局ＲＴ付けないといまいちになって本末転倒な気が…。 まあ払い出し枚数でも７５枚、１５０枚、３００枚で ＡＴ５、１０、２０ゲームとかで出現率３：２：１ぐらいにすると、 ナビなし時の間延びとＡＴ突入率もそこそこになりそうですが。 あと質問なんですが、ＲＥＧの終了条件の規定回数入賞は やはり１機種に１種類までなんでしょうか？ ＲＥＧの種類で４回とか８回が選択されるみたいな。 今まで出てないのでダメだとは思いますがどうなんでしょう？ |
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| 【247】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ぜんかいてん (2010年01月06日 10時24分) |
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| これは 【246】 に対する返信です。 | |||
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コウモリさん はじめまして 詳しい情報ありがとうございます。 自主規制だったり暫定的な内容のようですね。 ちょっと安心しました。 爆裂仕様ART機については賛否分かれるでしょうが、規制と出玉繋ぎのバランスは今後も難しい課題になりそうですね。 |
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| 【246】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2010年01月06日 00時17分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ぜんかいてんさん 初めまして 3000枚規制というのは ＞ 焦点となるのは、出玉が増加する一連の区間（ART中）において期待できる出玉数を ＞3000枚（遊技球では1万5000個）を超えないとした点。この設定枚（個）数は、ARTの性能上で ＞最も多く出玉を獲得できる状態を前提とし、さらにART中に成立したボーナス及び上乗せ分等の出玉数も含まれる。 この事かと思います。 この記事を読む限り、そのＡＲＴの最大性能で出玉の期待値が3000枚を超えない 例えば継続率がある機種では最大継続時、ストックタイプだと１回で獲得できる最大数時に 獲得できる出玉の期待値が3000枚を超えないようにしようというものだと思います この規制は自主規制だと思いますがこれはＡＲＴの性能を規制しようというものではなく いきすぎたメーカーによる一撃役によって本格的に規制されないように あまりに期待値が高い役を搭載する事に対して釘を刺すのが目的ではないかと思います 現状のＡＲＴ機で期待値が３０００枚以上あるＡＲＴは数える程しかありません メーカーがこの規制に過剰に反応しなければ特に気にする規制ではないのではと思います ＞●情報提供端子板の廃止 ←これってデータ表示のこと？ よくわからなかったのでグクってみたところそれらしき記事を見つけました ttp://www.denyukyo.jp/200912/rennrakukai.html 不正防止のため情報提供端子板というのを推奨していたが 普及しないため廃止するという事で ホールで見かけるデータカウンタとは無関係のようです ＞ホラットさん ＞ＲＥＧの既定回数入賞終了をやるとＣＴになるんですよね？ この部分が判らなかったのですが ＲＥＧとＣＴって全くの別もので関連性はないように思いますが |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【245】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ホラット (2010年01月05日 21時20分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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＞出玉が少なくなり目押しの頻度だけ上がると不評になりそうですね ＞天外魔境の目押しの頻度は相当嫌がられていたように思います 目押しというのは押し順頻度ということですかね？ まあ確かに押し順頻度が高いとうざいですが、 この機種実際はただのノーマルＡタイプなんで、 押し順間違っても獲得枚数が減るだけですから、 従来のＡＲＴ機よりは疲れないんじゃないですかね？ 出玉に関してもボーナスなのでそこまでは出ませんが、 １Ｇあたり純増１２枚とか言えば、打ち手は騙されるんじゃないですかね(^_^;) ベルはバジリスクみたいな６択１５枚ではずした場合が３枚だとベストですかね。 一枚が片方だけ複合入賞というガンダム３方式ですが、 それで６択というのはライン上難しいかもですが。 ＞そうすると役物比の問題も出てきそうな これも悩み所なんですよね。 結局ボーナスなのだから、ＣＴ搭載タイプでボーナス純増を増やすべきですが、 ＲＥＧの既定回数入賞終了をやるとＣＴになるんですよね？ ＣＴだと結局押し順がうまくいかなくなる気がするので、 ＣＴとは別に払い出し枚数のＢＩＧでやらないといけない気が。 そうなるとナビなし時がものすごい時間がかかるようになるんですよね。 ３４６枚払い出しだとナビありで２４Ｇで獲得枚数２８８枚ですが、 ナビなしだと２４Ｇ×６で獲得枚数半分程度？ですかね。 まあベル連続入賞回数で昇格とかあれば、 多少は中だるみもごまかせそうな気はしますがどうなんでしょう？ まあこの辺のバランス次第ではいけるかなと。 なにより設定１でも１１９％になる可能性が肝ですが。 ぜんかいてんさん、はじめまして。 その話題は以前ここで書いたのですが、 特に回答もなかったので定かではありませんが、 ３千枚というのは一撃に限るんじゃないですかね？ スーパービンゴの３５００枚確定！みたいな。 なのでエウレカみたいな中だるみありきで トータル表示やめたら特に問題なしみたいな気がしています。 |
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| 【244】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ぜんかいてん (2010年01月05日 09時24分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ようやく５号機のARTが面白くなってきた矢先、また新たな規制が入りそうですね。 気になるのは・・・ ●ボーナス及びART絡みの獲得枚数を3000枚未満に抑える。 ●情報提供端子板の廃止 ←これってデータ表示のこと？ ●それに対してコイン消費については何もなし。 簡単にまとめると出玉は抑えるが飲み込みスピードは自由。 台のボーナスデータ表示を排除して客は運任せで遊戯する。 という事でしょうか・・・ 冬の時代に更に真冬に至りそう・・・ |
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| 【243】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
コウモリ (2010年01月04日 23時41分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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お二方ともどうもです、今年もよろしくお願いします ゼットゴールドのナビは、押し順６択と第１と第２の色をナビ ３ １ ２ (赤/青/白)(赤)(白) こんな感じで数字の後ろに３色の７図柄が来る格好で第３停止はフリーになります 最新のガイドに載っているので後で見てみてください ボーナスは第３停止がフリーで揃うので成立ボーナスによらずなんでも揃う 複合ボーナスであることがわかります このナビを踏まえて予想すると次のようになるのかと思います １枚役は３色の□のみの物と、７が絡んだものがあります ラインをクロスと小山Ｖの４ラインにすると、７と□は同時に止まりません □全色と左<７一色>中<□二色>右<□三色>のように組み合わせた１枚役を重複させます 押し順第１は７が一色の場所です、これ以外の場所を押すと□全色を引き込み 成立していない色を押しても□全色を引き込みます 押し順第２は□が二色の場所で、成立していない色をナビすることによりボーナスが引き込まれます 第３は第２で１枚役を蹴る形になるのでフリーで揃います メーカーＨＰに通常時のボーナス確率役1/65とあります 上のナビの仕方で９×６＝５４択＋ボーナス成立１/７で大体同じ数値かと 誤差は□全色のみの１枚役もあるからではないかと思います 確かにセット１回辺りの枚数は少ないですが上乗せ契機も複数用意されてるようで とにかく数で勝負なんだと思います。 メーカーＨＰでは１日1000回のボーナスも、なんて書いてますし ボーナス確率は本当に1/7に近い数字でしょうからシミュは冗談抜きに1000回揃えてるでしょうｗ ＞ホラットさん ＞ＡＴにみせかける機種とか作らないんですかね？ ＡＴではシミュが全取得してしまうので難しいのではないのでしょうかね シミュと差を付けようとすると枚数差を利用することになりそうですが それを最大限利用しようとするとボーナス確率を上げ１回の枚数を少なめにすることになりますが そうすると役物比の問題も出てきそうな そもそも４号機のＡＴ機って揃えるのが楽しいのではなくて出玉がいっぱい出るのが楽しかったような 出玉が少なくなり目押しの頻度だけ上がると不評になりそうですね 天外魔境の目押しの頻度は相当嫌がられていたように思います |
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| 【242】 |
RE:これって一体ど〜なってるの！？
ホラット (2010年01月04日 21時03分) |
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| これは 【241】 に対する返信です。 | |||
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それと今年の展望というわけではないのですが、 なんでこういう機種が出ないのかな〜と思っていることがあります。 一時男塾みたいに目押し不要でボーナスが揃って ４号機の集中みたいにみせかける機種と、 パトレイバーみたいに獲得変動型ボーナス搭載機種がありましたが、 押し順ベルの概念が完成した今こそこれらを併せて、 ＡＴにみせかける機種とか作らないんですかね？ 例えばガンダム３とか押し順ないと微増ボーナスが 押し順ありだと結構増えるようになりましたが、 あれを目押し不要でなにげに揃って、 高確中で成立ならＡＴ（サバチャンみたいな） 低確中なら液晶は通常のままベルが揃って終了。 ボーナス、ＡＴ確率は全設定共通で、高確率だけ設定差あり。 機械割が設定１で９５％設定６で１１０％程度だが、 ＡＴを全部ナビアリで行けたら全設定１１９％みたいな機種なんですが。 まあＡＴと言ってもボーナスなのでいろいろ制限はありますが、 見せかけるだけなら結構面白そうな気がするんですがどうでしょう？ |
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