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| 【265】 |
RE:操作されてます？（裏？遠隔？シマ操作
おっぱっＢ (2007年12月28日 01時05分) ID:IkRwEiFu |
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| これは 【264】 に対する返信です。 | |||
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完全なる立ち回りってどんな立ち回り？ それとパチンコ屋がどのお店も同じ様な出かたしてますか？何処のお店も同じ確率の同じ台が置いてあれば どのお店で打っても一緒。経営努力はサービス面だけって事になるが。そうじゃないでしょう？ もっともらしい事言ってんじゃないよ。フフッ… |
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| 【264】 |
RE:操作されてます？（裏？遠隔？シマ操作
DDT侍 (2007年12月27日 21時21分) ID:HvBfXrPe |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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みなさん、どうもです！ 極論申しますと、遠隔信者にいくら理論武装で反論しても無駄だと思います。 実際、メディアでは遠隔で摘発されるホール、後を絶たないわけですから。 こういったホール、完全になくならない限り、なにを言っても確かに説得力に欠きます。 そういう自分は、一部ホールは遠隔やってると思いますが、大多数のホールはまともな営業してると思ってる一部遠隔信者です。 遠隔信者の大多数は、何故自分が負けてるのかわからない負け組の方だとは思います。 こういった方々が完全なる立ち回りで勝ち組になれた時、その時でも遠隔信者でいられるか？ですね。 たぶん、その時には「遠隔」なんて考えてないと思いますよ。 |
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| 【263】 |  |
RE:操作されてます？（裏？遠隔？シマ操作
もりーゆo (2007年12月27日 17時47分) |
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| これは 【262】 に対する返信です。 | |||
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＞裏や遠隔は、その為の道具なんですが、ここに書き込む操作論者の方々は、ボッタクリの道具と思い込んでるんですよね(>_<) 必ずしもそうでは無いと思いますよ。 ＞そもそもホールは、客に何度も足を運んでもらいたいんです。 ＞裏や遠隔は、その為の道具なんですが この理由から、遠隔操作などを「殆どのホールが普通にやっている」と思っている方もいらっしゃいますし。 で、ボッタクリではなくとも、「出す」からには「回収」は当然有るであろうと。 客の勝ち負けは「偶然の引き」は無く、「ホールの目論見」によって予定通りに決まっている こうお考えの方が多いかと。 「遠隔を利用して勝っている」と言う方の主張も、「その『目論み』を読めば勝てる」 といったものでしょう。 ボッタクリか優良営業かは、その先の意見のように見えます。 「殆どのホールが普通にやっている」 とお考えのようですから ＞それに、地域のホールはお互いにチェックしあってるので、怪しい場合は直ぐにでも警察が入るんですが… これは 『不正の摘発』につながるチェックは働かず 『暗黙の了解への裏切り』に対するチェックと思っている方も居るようで。 |
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| 【262】 |
RE:操作されてます？（裏？遠隔？シマ操作
表も裏も… (2007年12月27日 16時19分) ID:HvRwGzQg |
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| これは 【258】 に対する返信です。 | |||
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＞あと、遠隔なんか使わなくても ＞抜くのは簡単です。 ＞スロットはオール１ ＞パチンコは要所要所の釘を締める。 そうなんですよね… 遠隔や裏を使って、思いっきりボッテるイメージが強いようですが… ボッテるホールが裏や遠隔を使ってる可能性は少ないんじゃあないでしょうか？ そもそもホールは、客に何度も足を運んでもらいたいんです。 裏や遠隔は、その為の道具なんですが、ここに書き込む操作論者の方々は、ボッタクリの道具と思い込んでるんですよね(>_<) 高い金を払いリスクを背負って、わざわざ店のイメージを壊すような事をすると本気で考えてるんなら、経営者には向かないでしょう(T_T) |
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| 【261】 |
RE:操作されてます？（裏？遠隔？シマ操作
表も裏も… (2007年12月27日 16時00分) ID:HvRwGzQg |
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| これは 【254】 に対する返信です。 | |||
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＞よく長い目で見ないと収束しないなんていいますが、 ＞下手したら1年たっても収束しない可能性もあるんですから、そんな当てにならない商売をホールがするわけがないと思いますがね。要は、遠隔等の操作をして確実に還元率を操作している、そう思いますが。 当てにならないから、ホールの運営は難しいんです。 新台だから、大幅に出したいと思っても出ない時があれば、回収したい時にはやたら出たり… ＞そのデータを見せてください。見せてくれれば納得しますよ。と言うか出したことあるんですか？ ＞ データなんて、ホールでもインターネットでも確認できるでしょう？ それも操作されていると思ってるんでしょうね(>_<) まあ、実際より回転数に若干の差が出ますが、ほぼ正確な数字になってますよ(^_^) おかしな状態なら、ライバル店が黙ってないんですがね(>_<) それに、地域のホールはお互いにチェックしあってるので、怪しい場合は直ぐにでも警察が入るんですが… 所で、「遠隔（操作）されているのは当然だ」ってな意見の方は、どれくらい内情をご存知なんでしょうかね？ |
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| 【260】 | |
RE:操作されてます？（裏？遠隔？シマ操作
もりーゆo (2007年12月27日 15時42分) |
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| これは 【257】 に対する返信です。 | |||
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うーん・・・・ そもそも、「収束を『待つ』」って考え方は『店の視点』では意味を成さないと思うんですよ。 店全体の月々の売上や払い戻しが、（大数の法則に基づいて）概ね予想可能であるかどうかが問題であって 長期だろうが短期だろうが、必ずしも「各機種のスペックに準じた」収束を求めている訳ではない。 メーカーからの情報と、実際の営業データを検討して 出過ぎなら締める、出なさ過ぎなら開ける。それだけの話ですよね。 営業実績が無いうちは、スペック数値を参考にするでしょうが 極端な話、1/300の台が1/200で当たりまくったなら、それに合わせた調整をすれば良い訳で 設計スペックと違う結果が出たところで関係ない。 なにもスペックどおりに落ち着くことにこだわる必要性は無く、客付きにこだわる必要が有るだけなので。 「そんなことしたら締めすぎ」って話は心配要らないでしょう。 だって、そんな調整になってしまう台は、実際に1/200で出ているが故だし、 客が付く要因は「回る回らない」よりも先ず「この店の○○は出るかどうか」。 そしてそれはスペックじゃなくイメージで決まるわけですから。 気にするとしたら、如何に回転数を下げ過ぎずに出玉を抑えるかぐらいでは？ アタッカーとかスルーへの寄りを上手く下げる知識と腕が必要かも。 むしろ困るのは当たらな過ぎかな？ 当たってくれなければ、よく回る台でも客は離れやすいでしょうから。 そんな台は短命になるんでしょうね。 「完全確率で有るが故に、同じ機種でも、そうそう同じ結果になることは無くバラつきが有る」と言う現実が、 「店によって、よく当たる機種、当たらない機種に差が有る」と言う事態を引き起こすだろうとも思います。 逆に何かの操作が有るなら、店だって「短命な機種」なんて作りはしないと思うんですよ。 態々金掛けて入れた台を、何も好き好んで速攻客飛ばしたりしないでしょう。 適度に当たり、適度に抜いて、客つきを維持し、長く使えるように工夫するのが、理にかなっていると思います。 「出る台」と言うイメージがあるなら、演出だの何だのの評価が低かろうが客付きは維持されるでしょうから。 しかし、そんな操作が出来ないからこそ、 「客付きのいい、入替間もない時期からガンガン抜く」方向に走る店も有るのではないでしょうか。 |
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| 【259】 |
RE:操作されてます？（裏？遠隔？シマ操作
ＹＯＳＩ (2007年12月27日 12時30分) ID:WqPwErDh |
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| これは 【254】 に対する返信です。 | |||
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自分で回転数やら大当たり回数メモっていくと 結構面白いですよ 私は羽根デジメインなので、面白いぐらい確率に収束します 結局のところ長く打てば打つほど確率以上に当たる事も当たらない事もないって事が身をもって実感できます っていうのが長いことデーター取ってて思った結論です はっきり言って遠隔疑ったり、隣やホール全体の挙動ばっかり気にするよりも いかにして「自分の打っている台の無駄玉」 を防ぐって事が、一番勝率が上がる近道ですよ まあ、それは「良い釘の台を探す」ってことなんですが 私自身はそれ以上に「無駄玉を打たない」って事に 重点を置いています |
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| 【258】 |  |
RE:操作されてます？（裏？遠隔？シマ操作
ピーマンＡ (2007年12月27日 10時58分) |
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| これは 【257】 に対する返信です。 | |||
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そうです。 悠長に収束なんて待てません。 だから、入れ替えて即抜きのホールが多いんです。 よっぽど自店の稼動に自信があるか 今後の目玉機種として長く使う予定がある とかでもない限り ホールはまず抜きから入るでしょう。 じゃあ、入れ替えしなきゃ良いじゃん・・・ それだと、競合店に負けますしね。 ホールは利益を取ることが大前提。 その利益の一部を還元するんです。 言ってしまえば ホールは全部がボッタクリですよ。 あと、遠隔なんか使わなくても 抜くのは簡単です。 スロットはオール１ パチンコは要所要所の釘を締める。 これで、稼動さえあればＯＫ。 等価の店でも滅多にオール１とかしませんよ。 |
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| 【257】 |
RE:操作されてます？（裏？遠隔？シマ操作
スケテレン (2007年12月27日 09時14分) ID:HcUfTiBt |
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| これは 【256】 に対する返信です。 | |||
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＞収束しないというのは、いくら試行回数を増やしても、1/300がキッチリ1/300になる訳じゃなく、1/287だったり、1/305だったり誤差が出るということです。(どっからどこまでが誤差かと聞かれると困るのですが) 言われなくてもそれくらいわかってますが・・・。 台の入れ替えが早い今の状況で収束うんぬんなんて 言うのはおかしくないですか？そんなん待ってたら 台の入れ替えなんてできませんよ。 結局、釘を悪くしてボッタくる、そしたら客が飛ぶ、そして潰れる。 しかし繁盛しているホールもあるがそれはボッタ店から流れてきてるだけであって、繁盛している店はそう言う遠隔等の操作がうまく、還元率を操作しているからこそ客も多いと思いますが。目先の利益にとらわれず先のことを考えていたホールが今生き残っていると思います。 |
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| 【256】 |
RE:操作されてます？（裏？遠隔？シマ操作
仮面紳士 (2007年12月26日 17時45分) |
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| これは 【254】 に対する返信です。 | |||
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＞よく長い目で見ないと収束しないなんていいますが、 ＞下手したら1年たっても収束しない可能性もあるんですから、そんな当てにならない商売をホールがするわけがな＞いと思いますがね。要は、遠隔等の操作をして確実に還元率を操作している、そう思いますが。 収束しないというのは、いくら試行回数を増やしても、1/300がキッチリ1/300になる訳じゃなく、1/287だったり、1/305だったり誤差が出るということです。(どっからどこまでが誤差かと聞かれると困るのですが) 1年では収束しない可能性があるといっても、1/300の台が1/100だったなんて事はそうは無いですよ。 仮にその台が赤字だったとしても、そんなリスクは商売してれば普通にあると思いますが。 |
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