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| 【800】 |
RE:ぼろ儲けしている様に見えます？
眠り猫 (2009年06月22日 16時26分) |
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| これは 【799】 に対する返信です。 | |||
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＞っての屁理屈に対して書いてるんで、ブレないでくれる？ いや〜あなたの文章難解すぎて今一芯が分からないからぶれてるのかぶれてないんだかわからないんだよ＾＾； ＞読んだ文面に対してレスしてますが？ そう？ ＞ネットがあればよ？色々な情報が手に入るのな。 ＞それらの情報を同じ話でも色々な方向から様々な種類を手にして ＞色々と考えた結果今の考えに至ってる。 ネットの情報がすべて間違っているとは言わないが、鵜呑みにするのはどうかと思う、どうやって調べても偏見だらけの文章で、都合のいいように捻じ曲げた物だって多々あるんだし＾＾； 一度、その情報が正しのか？信用に値するのか？その後の訂正や改正で意見が変わっていないのか？を考え直すべきでは？ ＞そんな事よりよ？その公式な見解が書かれた文章を目にした事が無いんだわ。 ＞それとよ、業界の携わる多くの人が、釘調整が違法と言うのは理解してて ＞公に釘調整が出来ると公言する人って数少ない。 釘調整が違法だと言う事を理解していると言ったんですか？グレー的な部分で、何とか許してもらっていると解釈しているのではないんですか？ ＞貴方のようにそれらの事を理由に「何が悪いんだ」と考えてるのは、 ＞今の所、貴方以外見た事無いの。 だから？ ＞業界人しか釘問題を語れないのでしょうかね。 別に業界人じゃなくてもいいが、もう少し業界の事をよく知ってから言うか、こうなのでは？って書き方に変えないと、あなたの文章は確信があるように見えてしまい、よほど詳しく理解した上で書いてるように見えるんですよ＾＾； 実際どうなんです？ インターネットで拾った情報を並べてるだけ？実体験も入った現実の情報？こうじゃないのか？と言うような考え？それとも実は警察の人？ |
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| 【799】 |
RE:ぼろ儲けしている様に見えます？
近隣住民 (2009年06月22日 16時13分) |
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| これは 【797】 に対する返信です。 | |||
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＞会長が行政側はこう言った考えだろうと思われると言っただけですね？ 会長のコメントも、警察のコメントも両方書いてますが。 会長のコメントは、事実では無い事をコメントしたの？ 事実と相違する内容なら訂正するよ？正式なコメントなんだから。 そんなことよりな、 【通常よりってのはどこよ？ってのと閉めるならいいの？ってのがあると思うが？】 っての屁理屈に対して書いてるんで、ブレないでくれる？ ＞実際の所ほぼ入らないであろう調整をしても似たようなデーターにはなりますしね あ〜そう。提示できなきゃ何とでも言えるわな。 ＞もう少しよく読んでから突っ込んでって言ってるでしょ＾＾； 読んだ文面に対してレスしてますが？ ＞ここは６０キロ制限だから３０キロでも構わないよなんて事を言っているのか？ だから例えが体をなしていないの。 ＞書き込むあなたの神経を疑いますね＾＾； ネットがあればよ？色々な情報が手に入るのな。 それらの情報を同じ話でも色々な方向から様々な種類を手にして 色々と考えた結果今の考えに至ってる。 そんな事よりよ？その公式な見解が書かれた文章を目にした事が無いんだわ。 それとよ、業界の携わる多くの人が、釘調整が違法と言うのは理解してて 公に釘調整が出来ると公言する人って数少ない。 警察の「ほぼ垂直」などの話も、許してもらってると考えてる人の方が多いのな。（独自調査だけどな） 貴方のようにそれらの事を理由に「何が悪いんだ」と考えてるのは、 今の所、貴方以外見た事無いの。 岐阜県内の貴方の知人店長たちが同じ様に考えているのなら、 そういった店が、目に余るということなのでしょう。 業界人しか釘問題を語れないのでしょうかね。 |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【798】 |
RE:ぼろ儲けしている様に見えます？
眠り猫 (2009年06月22日 16時03分) |
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| これは 【797】 に対する返信です。 | |||
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やっぱり、見事なほど警察が釘に関する発言をした内容は消滅してたわけだが・・・・ こんなの発見 http://www.y-pokka.jp/data/data_10.shtml#column_110 http://www.y-pokka.jp/column/bk_110.shtml なるほど、明確にできない訳だ・・・ |
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| この投稿に対する 返信を見る (2件) | |||
| 【797】 |
RE:ぼろ儲けしている様に見えます？
眠り猫 (2009年06月22日 15時13分) |
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| これは 【796】 に対する返信です。 | |||
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待ってくれ＾＾； 警察が言ったと言うならいざ知らず ＞岐阜県遊協の大野春光理事長によると ＞それは虚偽広告にあたるのでは、というのが行政側の見解と思われる。」 と言うのは明言とは言わない＾＾； はっきりと言いきる事＝明言 会長が行政側はこう言った考えだろうと思われると言っただけですね？ ＞それらの数値がメーカーから提示されていて、 ＞その数値を故意に変更（下部に入らないようにし、スタートにまわす）したら、 ＞立派な無承認変更ちゃうんか？？ 数値が示されていても、どう言ったゲージでやっていたのかは不明ですよ？おそらくこの程度だろうと言うのはおおざっぱに分かりますが、実際の所ほぼ入らないであろう調整をしても似たようなデーターにはなりますしね 一応言っておきますが、ほぼ入らないであって入ることが絶対ないではないですよ？ ＞常に安全に配慮した上で、必要とあれば減速する義務もあるのな。 だから、もう少しよく読んでから突っ込んでって言ってるでしょ＾＾； そう言った義務は確かにある事は知ってますよ、たとえです例え！ 急発進や急ブレーキなどがいけないなどはとりあえず置いておくとして、ここは６０キロ制限だから３０キロでも構わないよなんて事を言っているのか？と聞いているです。 ＞＞と言う話し合いをされていたわけです。 ＞それらのソースはあるのかい？ ＞ソース要求 そんな事も知らずに、業界の釘問題に首を突っ込んで差も詳しいように書き込むあなたの神経を疑いますね＾＾； ま、どうせ文章が残ってないとか業界誌などはいい加減だとか言うんでしょ＾＾； 警察だって同じなんですよ、今回の規制でよくわかったじゃないですか、自分で出しておいて間違えたら組合のせい、その前に所轄の担当官が一部ホールを取り締まって注意までしてたにもかかわらず、自分たちはそんなことは言っていないと言い切るような組織なんですから＾＾； おそらく釘に関しても下手な文書は廃棄処分してるでしょうね・・・ ３店方式の文章だって警察から出た物は完全に滅しているんですから＾＾； 裁判と一緒ですよ、不利な文章は、存在を知らない・探したが見当たらない、紛失したで通してしまうんですから＾＾； |
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| 【796】 |
RE:ぼろ儲けしている様に見えます？
近隣住民 (2009年06月22日 15時12分) |
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| これは 【795】 に対する返信です。 | |||
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＞通常よりってのはどこよ？ってのと閉めるならいいの？ってのがあると思うが？ 屁理屈乙 イベント規制に付随してと書いただろうが。 違反内容 「イベントで安易に賞球が得られる事が連想される営業や広告が行われている」 これに付随して 「保通協での試験場での釘状態こそが、基本」を明言。 釘曲げは無承認変更への嫌疑を明言。 岐阜県遊協の大野春光理事長によると 「該当すると思われる機種がそのイベント日にどのような状態なのかがはっきりせず、 仮に、他の機種と比べてよく回るように改造されているのであれば、それは構造変更違反に該当していることになる。 店側が説明できない催しを広告・宣伝すれば、それは虚偽広告にあたるのでは、というのが行政側の見解と思われる。」 と明言。 ＞とりあえず、聞いたことはないな・・・ 5月29日岐阜県遊協の定時総会の席上、行政講話で明言してます。 ＞と言った感じで分かります。 をいをいｗ それらの数値がメーカーから提示されていて、 その数値を故意に変更（下部に入らないようにし、スタートにまわす）したら、 立派な無承認変更ちゃうんか？？ ＞速度制限でも、いちいちそれ以下のスピードなら自由だよとかは言わないでしょ？ あのねぇ、制限速度はあくまでも安全を確保した上での話しな。 常に安全に配慮した上で、必要とあれば減速する義務もあるのな。 制限速度以下は自由なんて考えてるのは貴方だけな。 ＞と言う話し合いをされていたわけです。 それらのソースはあるのかい？ ＞”出玉に影響のある装置”を基板やアタッカー・羽(羽物など)の事だと言う会見を出していますしね＾＾； ソース要求 ＞誰が言った言葉ですか？ オレの作文ですが？ 何言ってるの？ 単語だけを取り出しても意味が無いから、ソース出せと言ってるの。 ＞規則に盛り込んでいるのを明記と言うんですか？ 遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則に 遊技くぎ及び風車は、遊技板におおむね垂直に打ち込まれているものであること。 と書いてある事は、明記されていると言わないのか！！ ＞警察が”ほぼ”を抜かないのか？を考えるべきでは？ じゃあ、何で抜かないのか考えたのか？ 自分の都合の良い解釈をして勝手に考えてるんじゃないのか？ 聞いてる聞いてると言うのなら、ほぼって何ですかと聞いたのか？ そこまで言いきれるのなら、 自分の店と名前を公表して、釘調整によって出玉調整してる現実と、 自分の考えと、適法と考える理由を添えて【岐阜県警本部長】に質問状出せばいいじゃんか。 適法と考えるに足る根拠と証拠があっていってるんだろ？ 貴方の説が正当なら、今の是正項目は不当な職権の乱用で、営業妨害に値する事になる。 そこまで言うのなら聞いてみなよ。 ＞今までほぼ垂直として許してきた警察をまずは訴えでもしたらどうです？ うわー出た責任転嫁 ＞そう言った解釈を全国統一の意見として発表したうえで 責任転嫁2発目 ＞メーカーも釘調整はしなくても営業が成り立つ機種を作りさらに、修正も必要が無いようにしてくれればね ３発目 どうあっても自分は悪くないとするんですなｗ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【795】 |
RE:ぼろ儲けしている様に見えます？
眠り猫 (2009年06月22日 13時40分) |
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| これは 【793】 に対する返信です。 | |||
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＞それに付随して「通常よりも釘を開けたのであれば、それは無承認構造変更への嫌疑」 ＞と公の場で語った事。 これは微妙でしょ？ 通常よりってのはどこよ？ってのと閉めるならいいの？ってのがあると思うが？ とりあえず、聞いたことはないな・・・ ＞その下部にどれだけ入るか分からないのに、その分をスタートに回していると何故いえるのか？と言ってんのに ＞ワカワカラン返答をしてるのは貴方だ。 勘違いされてませんか？機種のデーターはメーカーから貰えますよ？もらえないのはゲージ(釘をどのように調整しているかの表)下部入賞口のはいる頻度を直にってのは、分からないがベース(通常時の1分間払い出し数)ってのは分かります。 スタート回数×スタート払い出し個数-ベース＝下部入賞口への入賞数×一回の払い出し個数 と言った感じで分かります。 こっちに関しては、納品時に試し打ちをする事でも分かるんですけどね＾＾ ＞玉が引っかからない範囲なら、自由裁量で調整可能とは言われたんかい？ ＞自由裁量で調整しても良いかと聞いたんかい？ だからそこは法解釈の差でしょ？ あなたはだめだと思うかもしれないが、ホールおよび組合はそう言った解釈をしているという事です。 速度制限でも、いちいちそれ以下のスピードなら自由だよとかは言わないでしょ？ ＞検定を受けた遊技機しか設置できないと明記され、 ＞釘は装置であると明記され、 ＞釘の角度は出玉に直接影響のある物で、 ＞出玉に影響のある装置を変更する場合は、許可を得る必要があると明記されてる。 先にも書いたが、この部分は風営法のおかしな部分だと思うんですよ、あなたが言われている部分は別々に記載されている事や、そもそも現在より釘調整が重要な頃に作成された法律にもかかわらず、釘調整を規制するような法律を作るのか？と言う疑問、何より直接釘の調整は一切だめだとかは記載がない部分などなど、結局法律ができてから大きく動いたのは数回だが各ホールが聞くと言うのはほぼ毎年のごとく「釘調整はしてもいいのか？」「ほぼ垂直なら」と言う話し合いをされていたわけです。 どうしても釘調整が違法だと言いたいなら、今までほぼ垂直として許してきた警察をまずは訴えでもしたらどうです？ 何より、警察は”出玉に影響のある装置”を基板やアタッカー・羽(羽物など)の事だと言う会見を出していますしね＾＾； 先にも書きましたが、釘調整が全く駄目だと言うなら別にかまわないですよ＾＾； ただし、そう言った解釈を全国統一の意見として発表したうえで、メーカーも釘調整はしなくても営業が成り立つ機種を作りさらに、修正も必要が無いようにしてくれればね ＞「釘調整？何の事を指しているのか分かりませんし、 ＞各台それぞれ違いは有るでしょうが、一般的に、釘は概ね垂直と明記されていますので、 ＞概ね垂直の基準を維持してください。」 誰が言った言葉ですか？ 一般的にほぼ垂直と明記してある？ 警察が言い、警察が規則に盛り込んでいるのを明記と言うんですか？ 何より、ほぼ垂直を基準にと言うのはどう言う事です？ 垂直を基準にと言うならまだ分かるがほぼと言う事は多少の差があっても問題はないと言っているようなものでしょ？ なんで、警察が”ほぼ”を抜かないのか？を考えるべきでは？ 追伸 いい加減やめましょうって＾＾； 警察の言葉の真意は、発言した本人しかわからないし、風営法もおかしなところが多々あるから改正されようとしている訳でしょ？ どんなに言い当ても、平行線なんだから＾＾； どんな法律でも法律の解釈の仕方なんてお偉いさん達が話し合ってもけりがつかない話なんだから＾＾； 憲法第９条とかね＾＾； |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【794】 |  |
RE:ぼろ儲けしている様に見えます？
もりーゆo (2009年06月22日 12時56分) |
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| これは 【790】 に対する返信です。 | |||
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＞あの手の台は、逆にほぼ垂直よりかなり開いていないと無理ってきもするな＾＾； 一般入賞口への入賞が1分で3個あれば 戻し１０個でも既にそれだけで打ち出しに対する3割 ２００％の出玉でも出玉全体の１割５分の払出しが非役物で得られることになります。 15個戻しなら、それだけで、一回も当たらなくても打出の４５％。 ただこれだけでは、連荘し過ぎで刎ねられる可能性が高いので アタッカーをギリギリまで締めて、短時間出玉率、役物比率が規定を超えにくいように調整。 ガロを検定を通すことを考えると、こうならざるを得ないと思います。 あの連荘速度では、普通に全ラウンド９カウント入賞していたら 高々８連で短時間出玉率オーバーするでしょうから。 それあっても役物比率で引っかかる危険性は高いですしね。 |
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| 【793】 |
RE:ぼろ儲けしている様に見えます？
近隣住民 (2009年06月22日 11時58分) |
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| これは 【792】 に対する返信です。 | |||
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＞組合長が悪いという 事実なのかどうかなわけだが。 噂の類で書くのなら、こちらも１１９指導文書に関する色々な噂を書くが？ 事実としてあるのは、「実態のない催しを行わない事」 それに付随して「通常よりも釘を開けたのであれば、それは無承認構造変更への嫌疑」 と公の場で語った事。 ＞警察が知らないから分からないって言うんですか？ もうね、何を言ってるのかさっぱり分からないのだが。 貴方ね、自分で書いたんだよ？ 「下部入賞口へほぼ入らないように調整し、その分スタートへ回している」と。 その下部にどれだけ入るか分からないのに、その分をスタートに回していると何故いえるのか？と言ってんのに ワカワカラン返答をしてるのは貴方だ。 ＞「ほぼ垂直な範囲なら調整も可能」と言う解釈 おいおい・・・ 「ほぼ垂直」の範囲が「玉が引っかからない範囲」と言われたとしてもだな。 玉が引っかからない範囲なら、自由裁量で調整可能とは言われたんかい？ 自由裁量で調整しても良いかと聞いたんかい？ ＞納品時から釘のそろっていないような台を持ってくるメーカーを訴えるべき？ そうでしょうな。もしくは監督省庁にそのような現実にどう対処するか聞けば？ ＞組合やホールが「釘調整はどこまで可能？」って問い合わせに対しても「ほぼ垂直」という答えを出し、 ＞「検定時のゲージに合わせるべきで調整は付加、修正なら可」とか答えるべきでは？ そもそも考え方が間違ってると思わないかい？ 検定を受けた遊技機しか設置できないと明記され、 釘は装置であると明記され、 釘の角度は出玉に直接影響のある物で、 出玉に影響のある装置を変更する場合は、許可を得る必要があると明記されてる。 「釘は装置」に角度の変更も含むのか否か。と、 ２通りの解釈が出来るものを、公式に聞いたのか？ 逆に言えば、「釘調整はどこまで可能？」に対して「ほぼ垂直」という答えは、 釘調整の範囲は示していないぞ？ 「釘調整？何の事を指しているのか分かりませんし、 各台それぞれ違いは有るでしょうが、一般的に、釘は概ね垂直と明記されていますので、 概ね垂直の基準を維持してください。」 これは範囲には一切触れていません。 基準を言ったに過ぎませんよ？ |
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| 【792】 |
RE:ぼろ儲けしている様に見えます？
眠り猫 (2009年06月22日 11時14分) |
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| これは 【789】 に対する返信です。 | |||
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＞「釘調整を行って、通常よりも回りやすくするので、 ＞普段よりも遊びやすいです。だから実態があるので ＞イベントを行っても良いですか？」 こっちに関しては、当時の組合長が悪いという意見もあるんですよね＾＾； 当時、警察から「ホールがイベントで特定台を指定しているようだが、あれは実態があるのか？」という質問に対して「釘調整などはあると思うが、大当たり確率には関係がないので、実態はない」と言う説明をしたとか・・・ 先にも書いたように、担当官ならいざ知らず県警への問い合わせは、組合側からストップがかかってますので難しいですね＾＾； ちなみに担当官に聞くとすぐに「県警がだめだと言っているんだから」と言う返答が返ります・・・ 県警に聞くことすらしてくれないです・・・ ＞同じ事を警察に言う？意味が分かりません。 台の検査や、規定の作成・ホールの取り締まりをしている警察が知らないから分からないって言うんですか？ 固有のデーターなどは調べればホールより詳しく知ることができるはずの立場ですよ？ ＞その意図が介入してる事が問題なのな。 それは解釈の違いだけの話では？ ホールとしては「ほぼ垂直な範囲なら調整も可能」と言う解釈をしているんですよ？ まあ、ないと困る物ですからね＾＾； それがだめだと言うなら、ほぼを抜いて垂直と言うべきでしょうね・・・最も垂直だとするとおかしな台が数機種出てきますが＾＾； ＞検定機の法的基準は開示されている。 法的基準しか開示されていないとも言いますな ＞遊技機の製造は、同等の物を製造する能力を認められているのだから、 ＞メーカーは検定機と同等の物を製造している筈なのな。 じゃあ、まずはホールをどうこうではなく、納品時から釘のそろっていないような台を持ってくるメーカーを訴えるべき？ ＞メーカーが開示しない事を、警察に相談して、警察から指導してもらうのはアリでも、 ＞警察にその数値を聞くのはおかしい。 今までずっと、検定時のゲージを公開してこなかった事は警察も十分承知しているはずだし、知らないなら警察の管理監督能力を疑う所ですが・・・ 組合やホールが「釘調整はどこまで可能？」って問い合わせに対しても「ほぼ垂直」という答えを出し、「検定時のゲージに合わせるべきで調整は付加、修正なら可」とか答えるべきでは？ そう言った答えが出てきていなら、メーカーに問い合わせるなり、出さないから警察側から何とか言ってくれと頼むなりするよ？ もしの話ですが、検定時のゲージと言うのが検定基準にあるような”13ｍｍから玉の通過を妨げない”と言ったような範囲のある物だったなら、警察の言う「ほぼ垂直」って言葉は納得のいく物になるんですけどね・・・ |
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| この投稿に対する 返信を見る (1件) | |||
| 【791】 |
RE:こんちゃ。
眠り猫 (2009年06月22日 10時48分) |
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| これは 【784】 に対する返信です。 | |||
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＞ホールの立場を考えると警察には出来るだけ触れてほしくない部分だから ＞こちらとしては、そのやり取りにおいても ＞本気で聞いているのかと疑ってしまうのです。 どうも偏見がある気がしますが、基本的には、警察に触れてほしくなかろうと全部問い合わせますよ。 いきなり営業停止の方がはるかに怖いですからね＾＾； 下部入賞口と言わずにスタート・スルー・アタッカー・風車回り全てを調整し終わってから、警察の検査を受けますし、警察だって玉を通して検査をします。(打つんではなく指で通してね＾＾；)場合によっては玉ゲージ(棒の先に玉が付いた物)を持ってきて確認をしますよ？ ＞普通に考えれば実際に行っている釘調整についてその手の内は教えないよね。 ＞それは「×」って指導されては困るから 先にも書いたが、警察が×ってやったら直すだけですよ？ 何も問い合わせずに、営業してから×を出されたら営業停止の可能性があるからね＾＾； まあ警察の方も、最初数回は改善命令ですけどね＾＾； ＞「警察の具体的な指導がなかったから」と。 警察が実際に玉を通し、場合によっては手にも触れてる物を検査してOKを出したのが「表面上」だと言うならそうでしょうね ＞ホールの立場を考えれば自らそんな事はしないし ＞それが今日の現状ではないのかな。 なぜです？メーカーが出すゲージ表ならのどから手が出るくらい欲しいですよ？ そのゲージ表通りにしておけばメーカーが事前発表するようなデーターが出るならなおさらね＾＾； ま、確率はどうしょうもないとしても・・・ |
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