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| ■ 39件の投稿があります。 |
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RE:■□■パチンコ・パチスロ井戸端会議■
不死鳥アイハス (2008年09月10日 23時42分) |
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| これは 【14】 に対する返信です。 | |||
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＞話は変わりますが、５号機移行への違った見方をした場合、４号機の北斗の拳や吉宗がホールのメイン稼動に定着してしまったため、検定持込が減少してしまったことによる検定料収入不足を取り戻すため、もしくは他の大手メーカー（天下り多数受け入れてるとこ）の復権のキッカケのために５号機への移行が決められた風にもとれてしまいます。 なかなかいい着目点だなｗ しかし、全盛期はどんどん過激な台を検査に持ち込んでたよ？ だからいい加減にしなさい！ってなんたんじゃなかった？ｗ |
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| 【18】 |
RE:■□■パチンコ・パチスロ井戸端会議■
YOSHI2 (2008年09月10日 15時02分) |
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| これは 【17】 に対する返信です。 | |||
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＞・当たりを過剰に期待させること ＞・一撃大量出玉の可能性を期待させること そもそも、「期待させる」の部分について、感じ方が個人個人で異なるというのが基準を 明確に出来ない根本なので。 現行5号機が射幸心をあまり煽らないかと言うと、一所懸命バシバシ打ってる人もいる訳です。 射幸心を煽られる ⇒ 自制がきかなくなり、バシバシ金を使う ⇒ 犯罪や自殺 というのが問題視された典型と考えますし、それが「意図せずに、台のせいでいつの間にか」 という風に世間一般で受け取られてしまってるのでは？ ⇒ 私はそれも自己責任と考えます。 又、私は競馬もかなりDeepにやりますけど、競馬では夏から全レース3連単の発売OKとなってます。 3連単は、ミリゴや吉宗より射幸心では上と感じますが、こちらはOK。(農林水産省がOKした) てな事や、もりーゆ。さん言われる「打ち手が好んだ結果」とかを色々考えると、 結局は自己責任に落ち着くと思います。 よって、4号機程度の過激な機種も認可し、条件として「この機種は、大負けの可能性あります」 といった趣旨の告知を台に予め備える事を条件にするのがいいような気がします。 ⇒ これでも煽られるのは、完全に打ち手の選択・責任という逃げ道的な考え。 |
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| 【17】 |  |
RE:■□■パチンコ・パチスロ井戸端会議■
もりーゆo (2008年09月10日 14時14分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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射幸心と言う言葉をその意味通りに考えるなら 「射幸心を煽る」と言うのは ・当たりを過剰に期待させること ・一撃大量出玉の可能性を期待させること と言った部分になるかと思いますが・・・ 後者の観点から言えば、 （現状が妥当かと言う問題は別として） うれしくは無いですが、 出玉率制限（特に上限）、５号機のように少ゲーム数での制限をすること自体は その主旨に適った制限と言えそうな気がします。 ４号機のAT爆裂機・ストック連荘機は、試験での出玉率が実態に沿っていなかった訳ですし 本来的にはもっと早く問題になってしかるべきだったでしょう。 ５号機のリプパンハズシ機はそれに比べると対応が早かったですけれど、 それにしたってボンバーマンビクトリーで既に登場していたのに 対応は２年近く経ってからではなかったですかね？ それでも早い方なのか、何かしらの思惑が絡んでなのかは分りませんけど。 ・当たりを過剰に期待させること となると、基準がなんとも難しいでしょうね。 そこのところが一番曖昧でばらばらな見解になるんじゃないかなと。 でも、本当ならパチンコの確変機能は問題ありでしょうね。 １回の当たりから、大連荘を過剰に期待させる危険の高い機能。 それが慶次の人気でもあるわけですし。 |
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| 【16】 | |
RE:■□■パチンコ・パチスロ井戸端会議■
もりーゆo (2008年09月10日 13時55分) |
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| これは 【14】 に対する返信です。 | |||
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＞ミリゴで借金をこしらえた方は、スロでなくても競輪・競馬・競艇他で同じような過ちを犯しているような方が多数かと思いますがいかがでしょう。 現実がそうであると言うのは（知っているわけでは無いですが）否定しません。 しかし、そう言った客と他の客とを分けて問題視される可能性はほぼ無いでしょうし そういった客を引き込むものに問題ありとされもするでしょう。 ＞たまたまパチ屋にておきた問題であったというだけで、他方面では日常的に起きています。 とは見てもらえ無いのが現実ではないかなと。 ＞ミリゴ・吉宗等の４号機に関しても同様に選択できれば問題なかったろうと個人としては思いますね。 店が選択したのももちろんあるでしょうが、 客の選択しなければ、そうはならなかったのです。 逆に言えば、「選択することができたのに」客と店の選択の結果が現状を招いたともいえる。 それまでの客がそうでなかったのであっても、「大多数の適度に遊戯していた方には無関係」でも 「スロでなくても競輪・競馬・競艇他で同じような過ちを犯しているような方」等が やって来るのを排除することは出来ないのですから。 |
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RE:■□■パチンコ・パチスロ井戸端会議■
YOSHI2 (2008年09月10日 12時18分) |
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| これは 【14】 に対する返信です。 | |||
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いい事言いますね。（アイコンはおいといて） 私が言いたかったのは、そういう事です。 |
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| 【14】 |  |
RE:■□■パチンコ・パチスロ井戸端会議■
池ポチャ (2008年09月10日 11時30分) |
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| これは 【12】 に対する返信です。 | |||
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ミリゴで借金をこしらえた方は、スロでなくても競輪・競馬・競艇他で同じような過ちを犯しているような方が多数かと思いますがいかがでしょう。 “一日ン十万勝った！”というおいしい話を聞いてやってきただけだと見受けられます。 たまたまパチ屋にておきた問題であったというだけで、他方面では日常的に起きています。 他の公営ギャンブルのほうが一日の投資可能金額がはるかに多いのですからね。 そもそも甘デジや１パチのレベルでも 大当たりする⇒景品が得られる の図式が存在する以上は射幸心をあおっていることにほかなりません。 現在のパチでは甘デジ・ミドル・バトルなど個人の遊戯に投資できる金額・価値観によって選択の余地がございます。 ミリゴ・吉宗等の４号機に関しても同様に選択できれば問題なかったろうと個人としては思いますね。 ニューパル・ジャグのような選択肢もあったことですのであくまで個人の責任に他ならないわけで、大多数の適度に遊戯していた方には無関係。 話は変わりますが、５号機移行への違った見方をした場合、４号機の北斗の拳や吉宗がホールのメイン稼動に定着してしまったため、検定持込が減少してしまったことによる検定料収入不足を取り戻すため、もしくは他の大手メーカー（天下り多数受け入れてるとこ）の復権のキッカケのために５号機への移行が決められた風にもとれてしまいます。 |
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| 【13】 |
RE:■□■パチンコ・パチスロ井戸端会議■
YOSHI2 (2008年09月10日 10時17分) |
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| これは 【12】 に対する返信です。 | |||
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ミリゴはさすがに・・・ 個人的には「スロットとしての面白さ」は感じなかったですし。 ただ、いずれにしても線引きはムズカシイですね。 個人的には、最低でもばんちょ程度はOKとなるようにして頂かないと、スロに戻れません。 ちなみにパチの慶次なんかは、ばんちょ以上に負けますよ。 ※先生、スレ伸ばしたのでなんか下さい。 |
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| 【12】 | |
RE:■□■パチンコ・パチスロ井戸端会議■
もりーゆo (2008年09月10日 10時00分) |
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| これは 【11】 に対する返信です。 | |||
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で、ミリゴ復活でまた問題になると |
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| 【11】 |
RE:■□■パチンコ・パチスロ井戸端会議■
YOSHI2 (2008年09月10日 10時00分) |
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| これは 【10】 に対する返信です。 | |||
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ども。 ＞その為に射幸性を抑えるというのはわからなくもないが、 人によって個人差があり、線引きが出来ません。 例えば700枚の払い出しで「大量獲得」という言葉を使うけど、私は純Aタイプで700枚ポッキリなら 射幸心を煽られない。 過去にもそういう理由でパチにリミッター規制したのを、メーカー救済で変えてます。 よって、「射幸心を抑える」なんてのはヤメるべき。 そして、アラジンAやヨチムネを再販して欲しいです。前と全く同じスペックで良いのでね。 |
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| 【10】 | |
RE:■□■パチンコ・パチスロ井戸端会議■
不死鳥アイハス (2008年09月10日 00時17分) |
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| これは 【9】 に対する返信です。 | |||
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一撃大量獲得などでギャンビュル性が強いってことが射幸性ってことなんじゃない？ その反面沈みもデカイ。 沈みが大きい分、引けた時の幸福感が増す。 収支の観点から見れば浮き沈みの激しい幅のある台が射幸性が強いってことになるよね。 ＞以前パチの“Ｐ-バイブ”だったり、そうかと思えばスロ４号機の出玉面だったり… なんでバイブが射幸性に当たるのか微妙だけど、体感的にドキっとさせるのも射幸的なんだろうか… ＞皆さんは、射幸心のあり方についてどう思われているでしょうか？ 金借りてまで打つ奴は射幸心によって思考能力を麻痺させられているとも言える。 その為に射幸性を抑えるというのはわからなくもないが、どこまでの射幸性が許せる範囲なのかは曖昧だね。 規制もコロコロと変わるし。 我々はそれに振り回されるしかないのか・・・ |
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