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| ■ 29件の投稿があります。 |
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| 【9】 |
RE:蛇足トピ
特殊景品 (2008年05月15日 22時48分) |
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| これは 【8】 に対する返信です。 | |||
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ジャンヌダルクさん こんばんは。 やはり基本はハード乱数ですか。 また、明日の朝ゆっくり見させて頂きます。 ありがとうございました。 |
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| 【8】 |
RE:蛇足トピ
ジャンヌダルク (2008年05月15日 10時34分) |
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| これは 【5】 に対する返信です。 | |||
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ダウナー気分氏の補足で、 見分け方は【教えてください】トピの中で私が紹介しております。 “ソフト乱数の場合は使用される領域（分母）は素数が好ましいとされているのでソフト乱数の分母は素数です。 それを鑑みれば、解析数値などから容易にソフト乱数かハード乱数かの区別ができますよ。 例えば、�。�/315の機種と�■�/315.5の機種を６５５３６で計算してみると、、、��208.0507/65536と��207.72107/65536になりますね。 �，�綺麗に納まりますが、�△枠消爾任后�なぜなら�△蓮擅�/６３１】と分母に素数を使っているからです。つまり、�，魯蓮璽浜霓堯Ν△魯愁侫藩霓瑤箸錣�りますね。 ダウナー氏の指摘されている分母の小さい物は素数を使ってますのでわかると思います。 パチンコなどは最近スロットのように複雑になりつつあり、ハード乱数を使用しているパチンコが増えてきています。 下記の機種別ボーダーラインを紹介しているサイトで確率を確認し、計算してみると見えてきます。 分母が65536や16384で綺麗に納まる機種はハード。 分母が素数の機種はソフト。 http://patiline.blog104.fc2.com/ |
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| 【7】 |
RE:蛇足トピ
ジャンヌダルク (2008年05月15日 10時22分) |
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| これは 【2】 に対する返信です。 | |||
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http://www7.ipdl.inpit.go.jp/Tokujitu/tjkta.ipdl?N0000=108 これですね。 不足でした。 公開番号を指定し、紹介した番号をコピぺして検索かけるだけです。 |
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| 【6】 |
RE:蛇足トピ
ジャンヌダルク (2008年05月15日 10時20分) |
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| これは 【1】 に対する返信です。 | |||
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基本的に別乱数（第二乱数値）はどこでもいいように思えますけどね。 しかし、 “２つのカウンタは、ソフトウェア構成でもハードウェア構成でも良いが、２つのカウンタともソフトウェアで構成すると、両者に密接な関連性が生じる可能性が高い。そこで、このような場合には、所定の数値範囲を循環するソフトウェアカウンタの循環初期値を、適宜なタイミングで変更するなどの措置を採ることによって、他のカウンタとの関連性を排除する必要がある。” とあり、さらには “複数個のカウンタを使用する場合、各カウンタに供給するクロックパルスの発振回路を別々にするなど、クロックパルスの起源を完全に相違させるのが効果的である。 好ましくは、特別乱数値は、所定時間毎に更新されるソフトウェアカウンタに基づいて生成される。また、通常乱数値は、好ましくは、専用のカウンタ回路の出力値に基づいて生成される。” ともあります。 つまり、基本乱数はハードで＋特別乱数値をソフトでというのが好ましいとされています。 パチスロではこの手法が定説でしょうね。 |
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| 【5】 |
RE:蛇足トピ
特殊景品 (2008年05月15日 08時24分) |
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| これは 【3】 に対する返信です。 | |||
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＞ハード乱数はそのカウント処理の『速さ』で規則をクリアしたものであるということ。よって、基本的にＲレジスタを使う使わないはメーカーしだい。多分使ってると思うぜ。攻略要素は極力排除するのは当たり前だから。(体感機攻略で痛い目みてるからな) ＞同様に初期値も使ってるに違いない。 これは私も同意です。 なのでジャンヌダルクさんの言ってたことが凄く理解できたのです。 で、イオリアさんがＲレジスタは否定だったので意見を聞きたかったのですが、朝見ると… な訳です。 |
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| 【4】 |
RE:蛇足トピ
特殊景品 (2008年05月15日 08時36分) |
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| これは 【3】 に対する返信です。 | |||
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ダウナー気分さん ペイス 貴重な意見ありがとうございます。 ＞その「外部」とは？(笑) ＞不正系の話？ まともな話です。 私の知識不足なので規定で制限が、有るのか無いのかと言うことです。 たとえば、サブ基盤からとっても良いとか（スロ4号機はokでしたよね） 電チューからもってきても問題無しとか。 はたまたストップボタンから持ってきて良いとか。 ちょっとスロの話にしちゃってますが、『基本』はパチも一緒だと思ってます。 いわゆる合法の中でどこまでメーカーが工夫してるかも考えてみたいのですよ。 編集：そういえば5号機リオパラのクロスはどうやってクロスにしてるのですか？雑談ですが知っている方お願いします。 |
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| 【3】 |
RE:蛇足トピ
ダウナー気分 (2008年05月15日 07時49分) |
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| これは 【1】 に対する返信です。 | |||
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特殊景品氏 ペイス ＞現行機がどちらが主流なのか？ ＞ハード乱数なのかソフト乱数なのか。 各機種の性能表示シールを確認すればいいんじゃね？ 分母の大きさが1500以下と思われれば、ソフト乱数の可能性が高い。それ以外ならハード乱数しかありえね。(四捨五入あるからそこだけは留意する) ＞ハード乱数を使う場合はＲレジスタは使うものなのか否か。 ハード乱数はそのカウント処理の『速さ』で規則をクリアしたものであるということ。よって、基本的にＲレジスタを使う使わないはメーカーしだい。多分使ってると思うぜ。攻略要素は極力排除するのは当たり前だから。(体感機攻略で痛い目みてるからな) 同様に初期値も使ってるに違いない。 ただ、メイン容量の限界も低いため、それを定義する数十行の命令を削ったりすることもあるんじゃね？ そゆときはそんな処理はやってない。 メインの容量はホント小さいからな。仕様によってはぎりぎりのところでプログラマvs企画対決があると思われる。容量しだいだな。 ＞ソフト乱数を使ったときプラスされる数字は外部から持ってきても良いのか？ その「外部」とは？(笑) 不正系の話？ |
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| 【2】 |
RE:蛇足トピ
特殊景品 (2008年05月15日 07時39分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ジャンヌダルクさん… http://www8.ipdl.inpit.go.jp/Tokujitu/tjktb.ipdl 見れないっす… |
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| 【1】 |
RE:蛇足トピ
特殊景品 (2008年05月15日 06時21分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ジャンヌダルクさん おはようです。 トピ立ててみました。 疑問1〜4は私の戯言なので無視してくださって結構です。 まだ整理できていない（理解できていない）のが、 現行機がどちらが主流なのか？ ハード乱数なのかソフト乱数なのか。 ハード乱数を使う場合はＲレジスタは使うものなのか否か。 ソフト乱数を使ったときプラスされる数字は外部から持ってきても良いのか？ かなり意見が割れているので正直 混乱しまくってます… |
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