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【55】

悪怒屋からのメッセージ  評価

悪怒屋菌田郎 (2007年03月01日 05時59分)

おらは喫煙トピが大っ嫌いですが、ここともう一つのトピは気に入ってます。
(残り2つは例外。どこだか分るよね?)

負けずに頑張って!!
【54】

RE:喫煙者・非喫煙者の方々へ  評価

キャビンマイルド (2007年02月28日 23時11分)

ピーマンAさん、初めまして。

>過去の私は、正直
>「タバコが煙いってんなら、パチ屋なんかくんなや!」
>と言う考えの持ち主でした。(恥)


>ですが、Pワールドの掲示板を閲覧して
>荒れはしているけれども、意見の交流があり
>銜えタバコや置きタバコは、普通に吸うより迷惑と言うことを知りました。
>本当、銜えタバコが迷惑だなんて気づいてませんでした。
>(過去に隣に座った人申し訳ないです)

素晴らしいですよ!

自分の過去を振り返り反省する事って!

なかなか簡単そうで簡単ではないんです!ましてや、こういう荒れぎみな状況だと(笑)

>【共存】【歩み寄り】がテーマのこのトピが
>皆さんの目に付くように願っています。


>有意義な情報提供を出来るよう
>微力ながら、参加させていただきます。

そうですね!

今後ともよろしくお願いします。
【53】

RE:喫煙者・非喫煙者の方々へ  評価

キャビンマイルド (2007年02月28日 23時06分)

疲れ目さん、初めまして。

>俺も喫煙者だけど、非喫煙者に対して(個人差はあるが)無理しすぎない程度の気遣いは必要だと思うよ。
>何故ならホールに来る客の全員が喫煙者ではないからさ。

>禁煙ホール(コーナー)を作って失敗したケースがある以上、喫煙者を排除する事は客離れにつながったって事だよね。
>そのような状況で利益を上げようとすると、ほぼ確実に辛い釘や低い設定といった形に反映されると思う。
>最終的にエンドユーザーである個々の客に対する負担が大きくなる訳でしょ。

>同じように非喫煙者を排除して、喫煙者だけが客となった場合も店として経営が成り立たないんじゃないかな。
>ある程度エンドユーザーが快適に遊技できる釘や設定を維持しようとすれば、客数の維持は絶対条件だろうし、
>そのためには喫煙者でも非喫煙者でも気軽に来店できる環境が必要だと思うしね。

そうですよね!

やはり、ホールの事も考えないと。ですよね!

>「ミドリレンジャ−」氏。素晴らしいテーマだと思うので続けてくださいな。

続きますよ!!

今後ともよろしくお願いします。
【52】

RE:喫煙者・非喫煙者の方々へ  評価

キャビンマイルド (2007年02月28日 23時01分)

不変さん、初めまして。

>共存する気がないのではなく、気づいて欲しいのです。
>煙くてくるしい人もいるんだと。

そうですね、私も何も考えず、喫煙してる時がありました。改めて反省させていただきます。

>どちらかが嫌な思いをするのではなくて、おたがいが少しづつ譲歩することで、
>みんなが気持ちよくすごせれば一番いいですよね。

非喫煙者の方から、こんな言葉をいただけるのは、正直うれしいですね。ありがとうございます。

>このようなトピは、両者の意見を知ることができて、たいへん貴重だと思います。
>反発するのではなくて、わかりあいましょう。

ミドリレンジャーさんも続けていただけるようですので、また貴重な意見お待ちしてます。
【51】

RE:喫煙者・非喫煙者の方々へ  評価

キャビンマイルド (2007年02月28日 22時50分)

完全確率さん、初めまして。

>両方歩み寄っては詭弁です。まず、禁煙状態がスタートであり、その上で、どの程度の喫煙までなら許せるかというのがあるべき議論だと思いますが。

>なぜに、喫煙者の皆さんはそれに気づかないのでしょうか?負い目を感じるのは喫煙者の方であるべきなのに、非喫煙者がお願いして、煙草の吸い方に気を遣ってくださいと頼むなどとは、本末転倒です。

あなたの言ってる事は理解出来ます。

その全ホール禁煙の時も近い将来実現すると思いますよ。

他のトピでも、その日を1日でも早く実現しようと動いてます。それはそれでいいと思います。

ただ、じゃぁ、明日から変わりますか?

1年後に変わりますか?

無理でしょう。

だから、現在、不満はありつつも共存が出来ている訳ですから、それをよりよくしようとするのがこのトピなんですよ。わかっていただけますか?

先を見るのもいいですが、明日から出来る事も大切だと思いませんか?

>「どれくらいまでの交通違反なら許せますか?。」「どれくらいの賞味期限のごまかしなら許せますか?」という議論と同じですよ。それに気づいてください。

こういう、自分有利な例えはやめませんか?

まるで、突っ込んでくれと言わんばかりです。そして突っ込まれたときの返答も考えているのでしょ?
【50】

RE:喫煙者・非喫煙者の方々へ  評価

キャビンマイルド (2007年02月28日 22時37分)

ミドリレンジャ−さん、こんばんは。

>失いかけていた自信を取り戻しました。共感してくださる方々に感謝いたします。続けさせていただきます。

よかったです!!がんばりましょうね!!

>これからもよろしくお願いいたします。

こちらこそよろしくお願いします。

追伸

たぶんミドリレンジャ−さんはスルーしてると思いますが、私はあえて議論させていただきます。

すみません。
【49】

RE:喫煙者・非喫煙者の方々へ  評価

ミドリレンジャ− (2007年02月28日 22時03分)

ピーマンAさん

>それから、多少なりとも周囲の喫煙状況を気にするようになり自画自賛ながら、マナーの良い愛煙家になれたのではないかなと、自負しております。

気にしてくださることに大変感謝いたします。
ありがとうございます。
【48】

RE:喫煙者・非喫煙者の方々へ  評価

ミドリレンジャ− (2007年02月28日 21時51分)

疲れ目さん

>「喫煙、非喫煙」のテーマになると何故、両極端な意見になってしまうのだろうか。
>もう少し中間に歩み寄って考えたいもんですな。

私もそう思います。譲り合いが大事だという考え、とても素晴らしく思います。
レスありがとうございました。
【47】

RE:喫煙者・非喫煙者の方々へ  評価

ミドリレンジャ− (2007年02月28日 21時41分)

キャビンマイルドさん

返信遅れて申し訳ありません。

>そんなたいした事を発言してませんよ(笑)
私はすばらしい発言だと思います。

>それにまとめって・・・トピ閉めるのですか?
失いかけていた自信を取り戻しました。共感してくださる方々に感謝いたします。続けさせていただきます。

これからもよろしくお願いいたします。
【46】

RE:喫煙者・非喫煙者の方々へ  評価

完全確率 (2007年02月28日 21時14分)

私は、共存共栄は不可能だと思います。
人間は易きに流れます。
喫煙者は自分は満足でも、他人に害を与えます。しかし、非喫煙者は、喫煙に関して何の利益もなく、当然他人に害を与えていません。
つまり、喫煙者と非喫煙者は同じ土俵に立てないのです。
両方歩み寄っては詭弁です。まず、禁煙状態がスタートであり、その上で、どの程度の喫煙までなら許せるかというのがあるべき議論だと思いますが。

なぜに、喫煙者の皆さんはそれに気づかないのでしょうか?負い目を感じるのは喫煙者の方であるべきなのに、非喫煙者がお願いして、煙草の吸い方に気を遣ってくださいと頼むなどとは、本末転倒です。

決して、極論ではありません。ホールは全面禁煙化を原則として、例えば、高性能の空気清浄機を設置した場合のみ、一部喫煙可能くらいが、適性だと思います。

いいですか皆さん、こんな議論がまかりとおっているのは、パチンコ業界だけですよ。

「どれくらいまでの交通違反なら許せますか?。」「どれくらいの賞味期限のごまかしなら許せますか?」という議論と同じですよ。それに気づいてください。
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