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| ■ 41件の投稿があります。 |
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| 【21】 |
RE:メーカーに規制は無いの？
眠り猫 (2013年10月18日 20時26分) |
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| これは 【19】 に対する返信です。 | |||
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＞パチンコの楽しみってアタリを引いて持ち玉を積み上げていくのが楽しいのでは？パチンカーにとって初期投資は耐えることが出来るんです。稼働が上がらない要因をソフト力に求めるのも理解できるけど、この辺がいつも議論の対象になるのが個人的には残念。 当たりを引いて持ち球を積み上げる事がメインでいいなら、換金率を落としてもいいのか？という疑問に当たると思うんですよね＾＾； もちろんみんながみんな出せればいいんでしょうけど、そんなのは営業的に無理ですし、遊びという意味でも”確実に出る”では遊びではなく、ただの金儲けの作業になってしまうでしょ？ もともと、換金した場合と貸し玉との差額からホールの利益を得て今よりは遊べた形が、等価交換などの方がメインになったために、当たりにくいが当たると大きいだいってのが増えてきたきっかけでもあると思うんですよ＾＾； というか、初期投資は耐えることができるという事で、当たりを〜となると、やはり抽選システム（ソフト力）の方になっちゃいませんか？＾＾； まあ、遠隔などの違法行為なら話は変わってくるでしょうけど・・・ |
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| 【20】 |
RE:メーカーに規制は無いの？
ワンピーチュ (2013年10月17日 18時33分) |
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| これは 【18】 に対する返信です。 | |||
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低貸しがはやるのは暇つぶしならアレで十分だからでしょうね。そういう意味ではパチンコ人口が減っているのも（打つ目的で）部分的な分だけ抜けてるんでしょう。ギャンブルとしては完全に破綻してるので。 演出もツールの様なものを使ってる筈なのでパターンは変わらないでしょうね。又その必要性もメーカーは感じていないでは？もうパチンコ台は個別に分担化された作業の組み合わせでしかないので液晶演出なんてアニメやゲームを作っているような感覚でしかないんじゃないでしょうか。 |
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| 【19】 |
RE:メーカーに規制は無いの？
ワンピーチュ (2013年10月17日 18時19分) |
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| これは 【17】 に対する返信です。 | |||
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突確、転落、潜伏、小当りなど。金がかかる原因にも。回転率に限らず持ち玉遊戯も含めた総回転数そのものが減らされる仕掛けになってる。 パチンコの楽しみってアタリを引いて持ち玉を積み上げていくのが楽しいのでは？パチンカーにとって初期投資は耐えることが出来るんです。稼働が上がらない要因をソフト力に求めるのも理解できるけど、この辺がいつも議論の対象になるのが個人的には残念。 |
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| 【18】 |
RE:メーカーに規制は無いの？
眠り猫 (2013年10月17日 15時08分) |
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| これは 【16】 に対する返信です。 | |||
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＞何を持って面白いって言うのもホール側とのズレは大きいと思う。 僕個人として、メーカーに言いたい部分は １円パチンコが稼働がいいというのをもっとメーカーは真剣に考えてくれてもいいと思う 低貸しがはやるのは、何も安いからだけではないと思うんです。（もちろんそれもあるだろうけど） 現在の出る出ないの波の激しい台にお客様が付いていけなくなっているから、低貸しでは稼働するという事態になってるんではないかと思うんです。 甘デジなどを作っても気が付くと数％の２０００個大当たりなどをつけて波の荒い台にしてしまうし＾＾； サミーがやった１０個返し（スタートに入れると１０個払い出し）までは流石にやりすぎだとしても、昔の５個返しに戻っていいんじゃない？と思う 潜伏だの出玉なしの小当たり？だのいらないんじゃないかと思うが、何か規則や計算式を回避するために必要なんだろか？＾＾； 演出面もプレミアムな演出を見れて楽しいってのは最初の数回だけで何度も連続でみると飽きる上に、評価が落ちていくことがわからないのか？ ・同じリーチは繰り返さない、または繰り返したら熱いなどにする ・プレミアムなリーチが外れるのは極々稀にしたうえで、前機種などで使ったプレミアムリーチの信頼度を落とさない ・役物は本当に熱い時だけにとっておき、不用意に動かさない これだけでもかなり違うと思うんですけどね＾＾； 以前のシリーズならほぼ確定な演出を出して外れてそれが、何度も連続して出てきたり、連続ではないにしても何度も出てきて簡単に外れていくようではわざわざ台の面白さを自ら削っているとしか思えない＾＾； リーチ演出がわけわからないから、信頼度メーターとかをつけて、演出が出るほどピコピコと伸びていくようにする(あるいは特定演出で落ちるなど)といった感じに、パッと見で今の演出はどういった物かわかるようにする ってのもあるといいかな＾＾； これに関しては、複雑だから調べる楽しさがという人もいるようなので、何とも言えんが、手軽に遊べるようにするならね・・・ |
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| 【17】 |
RE:メーカーに規制は無いの？
眠り猫 (2013年10月17日 15時03分) |
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| これは 【16】 に対する返信です。 | |||
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＞我々ユーザーにとって面白いって言うのはアタリを引いて玉が一杯出れば満足できるので。その点では回らない、金がかかる、（システムが）面倒くさいって言う台の魅力以前の問題の方が大きい。 回らない、金がかかるの原因も最終的には購入費の回収ができない機種の多さに起因してる場合が多いですよ＾＾； （もちろんとんでもなく抜くところもあるだろうから、一概には言えないが＾＾；） まあ、景気のいい時に不用意な増築や新店・設備投資をしたせいってのもあるとは思いますけどね＾＾； システムがってのはどの部分を指してるんでしょう？ CRユニットの使い方とか、各台計数機や貯玉システムや精算機等の事かな？ どれを指してるのか分からないので保留しますね＾＾； |
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| 【16】 |
RE:メーカーに規制は無いの？
ワンピーチュ (2013年10月17日 12時54分) |
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| これは 【15】 に対する返信です。 | |||
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ホール側も苦労しているのは良くわかります。冒険島、カリブなどの時にも色々直接聞いたので。 何を持って面白いって言うのもホール側とのズレは大きいと思う。我々ユーザーにとって面白いって言うのはアタリを引いて玉が一杯出れば満足できるので。その点では回らない、金がかかる、（システムが）面倒くさいって言う台の魅力以前の問題の方が大きい。 下でも書いたけど供給の問題も。人気がある（出た）台って言うと入れる台数が地域的に過多になりやすく発売時期などでも差が出てしまうのも？ まあ実際台を購入するのは今の時代大変でしょう。オリンピック期間は休業と言う様な話もあるし年金世代のパチ離れが進めば死活問題でしょうし。 |
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| 【15】 |
RE:メーカーに規制は無いの？
眠り猫 (2013年10月16日 23時42分) |
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| これは 【14】 に対する返信です。 | |||
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ぱっと見だけでは分からない上に、展示会ってのはかなりクセモノなんですよね＾＾； まずは台が打ててもそれは一般出回る基板ではなく、展示会仕様の大当たり確率が10倍くらいにはなってたり、リーチ演出がよく出る仕様になってたりして、”打った人に短時間で面白い”と思わせる仕様になってます＾＾； そこへ短期間の展示会で人を寄せる事によって、注目度が高いように見せます。 展示会来てくれたら優先販売〜とかちょと割引（5千円程度）とかねの呼び込みまでします。 その上で、上取引先以外は展示会から数日で注文締め切りとかの圧迫をかけ、他のメーカーの台と比較する前に買わせようとするといった感じです＾＾； そこへ持ってきて、いいのか悪いのかはわかりませんが、ほぼ毎回ゲーム性が全く違う仕様（と言っても細かいが＾＾；）を出してきて比較検討がしにくい 正直なところ”大きな展示会””妙に豪華なおまけ””有名機種の2代目”はかなりハズレ率が高いと僕は思ってますけどね＾＾； （台は良くても展示会が大きいと不安になるくらい＾＾；） パチンコの知識がないというより、何を持って面白いってのが現状絞りきれていない上に、メーカーの”コレがヒット要因”というでまかせに騙されてるってところでしょうか＾＾； この前言われてそういえば〜と思わされたのですが・・・ 「この頃は”この機種は購入費を回収できるか？”って感じで台を選ぶ事が基本になって”この台ならこの価格で購入してもどれくらいの利益が出る！”とという選び方が出来ない、コレが当たり前ってのはどうかしてるでしょ？」 ここ数年某コンサルが言うには機種の購入費を稼ぐ前に、全国平均でのその機種の稼働数が業界の稼働平均値を下回る率は８〜９割だそうです。 つまり、8割方の機種は買うだけ損というわけ＾＾； こんな状態でも、未だに”打ってやる”的な態度で営業をして回るんですから、メーカーさんは何を考えているいるやら＾＾； |
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| 【14】 |
RE:メーカーに規制は無いの？
ワンピーチュ (2013年10月16日 22時22分) |
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| これは 【11】 に対する返信です。 | |||
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猫さん、今晩は。 台の良し悪しっていうのは微妙ですね。我々ユーザーとパチ屋から見た場合、必ずしも一致しないでしょうし、昔から良いと思った台が出てもホールが使いこなしてくれなかったのも間違いでは無いでしょ？ 個人的に特定のメーカーに対しての評価は出来ない。今みたいに版権(題材）ありきで開発が分担化されていては・・・。そういう意味では産業の規模が縮小された方が原点回帰できるのかも。 困った事にメーカーだけでなくホール側の人間もパチンコを打たない、パチンコの知識を持たない人達が増えてる。何を持って台の評価をするのかわからないけど人気の問題というより供給の問題の方が？カリブだってね？ |
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| 【13】 |
RE:本当はいけないんですよ？ｗ
眠り猫 (2013年10月16日 18時34分) |
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| これは 【12】 に対する返信です。 | |||
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＞それは、一般には「抱き合わせ販売」と言うんですねｗ 抱き合わせは禁止されてるから、機歴でのお得意様優先販売らしいですよｗ 一応、メーカー団体は、抱合せや台数制限での販売はしないと数年前に表明した（事になってる）＾＾； まあ、たまに役所が動いてお叱りを受けるとコピーしたような”一部の販売員が勝手に〜”と言った文章がFAXで来る程度＾＾； 最後の決め手は今回の三○の甘海でしょ＾＾； あれを売ってほしかったら、犬とロボットを同じ台数分買えと最初はいい、売れ具合が弱いと条件撤廃、はてに自分たちでトラブって販売中止（延期？）欲しくもない犬を大量に飼育するはめになった挙句、メインディッシュはおあずけ、でも謝罪はFAX一枚＾＾； ま、売ってやる的な販売方法なのでホールが吠えてもちょっと謝ればいいや〜何でしょうけど＾＾； |
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| 【12】 |
本当はいけないんですよ？ｗ
パチ屋の狼 (2013年10月16日 16時59分) |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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眠り猫さん、こんにちは。 それは、一般には「抱き合わせ販売」と言うんですねｗ 「独占禁止法」で（一応）禁止されていますけど、大抵のメーカーでは、どこでもやってます。 〇洋でも、「これ買わないと、海〇語は売ってあげないよ。」てな事を、裏でやっとるみたいですけどね（ああ、伏せてる事にならないｗ）。 ファミコンやスーパーファミコンが大人気の頃、クズソフト（クソゲーとも言う）と本体を抱き合わせで売る事が、大っぴらに横行してましたからね。 本体だけでなく、ド〇ゴ〇ク〇ストなどのヒット作（ああ、これも伏せた事にならない）は、特定のソフトを仕入れた分だけ卸（おろ）してやる、と、完全に殿様商売やってたみたいですし。 （ちなみに、情報源のゲームショップは、もうありませんからオッケーｗ） それと全く同じです。 それにしても、少しは使える台なら、抱き合わせで売り付けられてもまだマシですが、新清〇物語なんて、完全なクソ台・・・ おや？こんな時間に誰か来た様だ・・・？ |
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