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| ■ 63件の投稿があります。 |
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| 【43】 |  |
RE:ホルコンの波について研究しませんか？
天和通りの快男児 (2011年11月01日 12時58分) |
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| これは 【41】 に対する返信です。 | |||
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あ… いや… こちらこそ、鈍臭い計算ミスすみませんorz |
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| 【42】 |
RE:ホルコンの波について研究しませんか？
引けない男 (2011年11月01日 12時45分) ID:GmJuSsFv |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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確立の話が出てるようですが、あくまで理論上の話です。 基本的にはパチンコもスロットも一回転ごとに確立は 独立してることはご存知かと思いますが、 例えばRPGで1/255でドロップするレアアイテムがあったとして、手に入る人は頻繁に手に入るし手に入らない人は全く手に入らない 確立なんて所詮そんなものじゃないかと。 |
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| 【41】 |
RE:ホルコンの波について研究しませんか？
どうでしょうね？ (2011年11月01日 12時38分) ID:ZfGmRcXw |
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| これは 【40】 に対する返信です。 | |||
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＞ 厳密には体感し難いって言った方がいいかな。 ＞ 自分で嵌るから遠隔だーって持ち出した以上、自分で嵌らないと不自然だって話と解釈しましたけどw あ、そういえばそう書きましたね。 途中で仮定をかえてたら話が通らなくなりますね。 すみません。 |
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| 【40】 | |
RE:ホルコンの波について研究しませんか？
天和通りの快男児 (2011年11月01日 12時36分) |
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| これは 【38】 に対する返信です。 | |||
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あ〜％に直すの抜かしてますね。失礼。 たかが５倍嵌り程度にしては、確かに低いとは思ってたけど すまそ。 ＞1人で体感云々より、店の台全体で起きないのは異常でしょ？ そりゃ店全体で起きないのは異常でしょw 2000程度なら毎日のように見てますよ。 会社のホルコンデータでね。 ＞1500回転も2000回転も≪自分が嵌るから≫遠隔だー！ 自分って書いてましたからね。 他人の台で見る分には何も思わない人向けに言ってるって事っしょ。 さすがに個人で言えば、スタイルの違いやら何やら含め、そうそう経験せんと思いますけどね。 厳密には体感し難いって言った方がいいかな。 自分で嵌るから遠隔だーって持ち出した以上、自分で嵌らないと不自然だって話と解釈しましたけどw |
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| 【39】 | |
RE:ホルコンの波について研究しませんか？
天和通りの快男児 (2011年11月01日 13時04分) |
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| これは 【37】 に対する返信です。 | |||
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アカギです。 ＞報道や雑誌等を信じる前に とりあえず最初に言っときます。 俺は報道や雑誌等の情報も参考にしてるけど、今回は現場で体験したり自分の目で見たゴト機材の話しかしてません。 ホルコンも扱えるパチ屋のコーヒーレディです。 ＞肯定にしろ否定にしろ言い切るのはどうかと思います。 どれについて どうかと思います？ 全て事実しか言ってませんよ。 ＞簡単に今の疑問の解答が得られると思うのですが・・・ それが得られないから聞いてるんですよ。 疑問は一つ。 保通協の絡んだので定められてると言うのは何か？法？内規？ 100％演出は作らないように定められてるってのは、よく聞くが、何で定められてるのか答えてる人を見た事が無い… |
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| 【38】 |
RE:ホルコンの波について研究しませんか？
どうでしょうね？ (2011年11月01日 10時41分) ID:ZfGmRcXw |
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| これは 【26】 に対する返信です。 | |||
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アカギさん、こんにちは。 ちょっと計算が間違ってるような気がするんですが・・・ ＞ 1500ハマリ発生率＝0.01％＝10000回の初当たりに対して1回発生するか否か。 ＞ 2000ハマリ発生率＝0.003％＝33333回の初当たりに対して1回発生するか否か。 1500ハマリ発生率 大当り確率 1/350 の場合 ハズレは 349/350 の確率、これの1500乗ですから エクセルで POWER((349/350),1500) で、1.36796％ だと思います。 同様に、2000ハマリ発生率は、0.32716％ 言葉を借りるならば、 初当り73.1回で、1500ハマリ 初当り305.6回で、2000ハマリ 仮に、20台導入の店の1日の平均初当り回数が少なめに10回と見積もっても、200回。 1500ハマリならば、1日に2.7回起きる計算。 2000ハマリでも、1日に0.65回。大体2日で1回以上。 1人で体感云々より、店の台全体で起きないのは 異常でしょ？ |
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| 【37】 |
RE:ホルコンの波について研究しませんか？
ＳＯＮＯＨＯＫＡ (2011年11月01日 09時49分) ID:RsWzUbPv |
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| これは 【36】 に対する返信です。 | |||
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こういったモノを見ていつも思うのですが・・・ 報道や雑誌等を信じる前に、ぱちんこ店で働いてみたらどうでしょうか？ 偉くなって、店の内側を見てみれば、簡単に今の疑問の解答が得られると思うのですが・・・ それが出来ないのであれば、意見だけにして、肯定にしろ否定にしろ言い切るのはどうかと思います。 |
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| 【36】 |  |
RE:ホルコンの波について研究しませんか？
賭博堕天録アカギ (2011年11月01日 01時44分) |
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| これは 【35】 に対する返信です。 | |||
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こんばんわ。 ククク… ＞それこそ 『コントロールシステム』です。 だから、≪主さん≫はホールコントロールシステムと言ってるでしょうに… 俺が、ホルコンとはホールコントロールシステムの事です。なんて言いましたか？ 【33】で、店が言うホルコンは、ホールコンピューターだと明記したはず。 ＞間接的にしろ繋がってるのは 情報を得る為であります。 では、何故≪直接繋がっておりません≫と書いたのですか？ 直接には繋がってないから操作は出来ないって事を言いたかっただけだ。 その後に、≪直接繋がってれば疑ってくれ≫と書いてるんだから… そんな理由で操作出来ないって事を言ってるならば、間接的に繋がってるから同じ事だと言ったのです。 直接か間接的かを基準に遠隔を疑うって考えは、根本的に間違ってる。 ≪正規の台ならば信号受信の場所が無い≫ ただそれだけの話なんだから、直接繋がってるだの何だのは何の意味も無い。違いますか？ ＞店側がすることは 難しいし、やらないと思います。 摘発がある以上、ぱちんこスキーさんの理想でしかない。 加えて、ゴト師に出来るもんを店側が出来ないなんて事は無いでしょうに… 例えば、ゴト師の使う裏物。 出したい日に店側が仕込めば、立派な店側の不正でしょ。 摘発食らってもゴト師に被害にあっただけだと十分逃げる事も可能。実際に逃げてる事実もある。 近年問題になった海のリモコン操作による当否遠隔ゴト。 これも店側が十分応用出来る品。 コストの話もしときましょうか… ゴト師達が個人で使用して元が取れる物を、店側が使用して元が取れないと思ってるのですか？ 稼働させる時間が違うんだから、個人で取れるもんは店単位なら数倍取れる。 なので費用対効果を問題にするのも可笑しな話。 問題はリスクをどう見るかだけの話でしょ。 ＞１００パーセント当たりって言うのが無い。っていうのも 保通協の名前まで出してるんだから、内規か何かで定められてるって事を言ったんでしょ。 なので、俺は何で定められてるのでしょうか？と聞いてるのです。 ＞なぜ 当たらないんだって ホールの人に詰め寄るのをたまに見ますが お門違い。メーカーに言わなくちゃ〜。 俺に言わせりゃ、メーカーに言うのこそお門違い。 パチ屋店員は、それを商売道具に客から金を頂いてる。 その扱う道具に対して何の説明・何の対応も出来ないなんて無責任極まり無い。 基盤回路や抽選システムまで熟知しろとは言わんが、よくある苦情に対応できる程度の知識は身に付けておくべき。 その店の扱う遊技機で遊技してる以上、確定と言われる物が外れたら、その店の店員にガンガン詰め寄ればいい。 金払って遊技してんだから、店の店員に説明を求めるのは当然の事。 |
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| 【35】 |
RE:ホルコンの波について研究しませんか？
ぱちんこスキー (2011年10月31日 22時21分) ID:GmJuHvHt |
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| これは 【26】 に対する返信です。 | |||
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こんばんわ。アカギさん。 ＞＞ホルコンは 直接には繋がっておりません。 ＞ 間接的であろうが繋がってる事に変わり無しですよね。 ＞ 呼び出しランプは台に繋がってるし、ユニットだって台に繋がってる。 ＞ 賞球線に至っては、直接ホルコン。 ＞ 他の情報線も、中継基板で分岐させてから直接ホルコンに繋いでる正規の物だってある。 解かってて 言ってる事と信じてます。 誰かが 書いてましたが 『ホールコントロールシステム』では ありません、『ホールコンピューター』です。 ホルコンは 遊技台に対して命令する物ではありませんから 『当たれ！』とか『外れろ！』とは 操作できません。 それこそ 『コントロールシステム』です。 ホール内 特に遊技台、ユニット（玉貸し機）、アウトカウンター、Ｊ・Ｔ（ジェットカウンター）、景品カウンター内のポス（レジ）等からの 情報を取得し、計算するのが ホルコンの役目です。 間接的にしろ繋がってるのは 情報を得る為であります。 車でも バッテリーと 他の電飾品と繋がってますが アクセル踏んでも ブレーキは作動しないし、ブレーキランプも点灯しないでしょ。 前に走ろうと アクセル踏んで バックしたら怖いですからね。 ＤＶＤプレーヤーに 録画機能は無いから 録画できませんよね。遊技台も 外部からの命令に 従う様に出来ていないから 外部からの操作は 出来ません。 （一部 『ゴト師』たちが 電波で 変動を起こしたり、当たりを呼び込んだり、賞球を 出したりする事は ありますが） それはあくまで 機能の誤作動を起こす事による事で 店側がすることは 難しいし、やらないと思います。 費用対効果が 合わない。から 全ぱちんこ店がしない！って 言いたいけど これも１００パーセント無いとは 言えない。 費用をいくら使っても お客さんが来る店と それなりにしか居ない店があるから。 １００パーセント当たりって言うのが無い。っていうのも メーカーが機械を作ってるだけで ホールは作ってないから 当たらない事に対しての 責任も取れない。 なぜ 当たらないんだって ホールの人に詰め寄るのをたまに見ますが お門違い。メーカーに言わなくちゃ〜。 また 確率問題でも 当たらない時は １億回回しても 当たらない、当たる時は１回でも 回したら 当たる。 1/300として ３００個のマスがあるルーレットに 玉を投げて たった１個の大当たりのマスに入れる事自体 なかなか 入る物ではない。 ただ 確率は いずれ確率どおりの方向へ収束すると言われるが それ自体 我々には 実験も出来ない。 ただ 本当に３００回、回したら 当たるとしたら お店側が出来るのは ３００回 回すのに いくら使わせられるか と言う 釘調整のみになる。 また、 ごく一部の（本当にごく一部だと思う）ホールの為に 殆どのホールが 疑われるのは 良くない。 一部のホールが 脱税しても パチンコ店は 脱税が当たり前と 思われてるのも 良くない事例だ。 アカギさんも また 他の人も 一部を見て 全体だと思わないでほしい。 |
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| 【34】 |
RE:ホルコンの波について研究しませんか？
引き重視 (2011年10月31日 22時12分) ID:HvMpEbCw |
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| これは 【トピック】 に対する返信です。 | |||
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ホールコントロールシステム！ ほんとだ、書いてありましたね。 気が付きませんで、すみません！ まあ、私含め皆さん止め時かもしれませんよ(笑) 去年珍しく勝ってた時は遠隔なんて微塵も考えなかったし、 そんな書き込みが目に入ればまたまた負けすぎだよ〜って上から目線でしたからね。 結局遠隔どーのって思う時点で結構負けてるんだと思います！ 私はもうどの店も疑わしくてならないですよ。 |
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